1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 17:29:05.64 ID:vR9WXErz0
都合の悪い流れになると毎回埋め立て荒らしがやってくる「みんなで大家さん」スレ
そろそろヤバい！というかホルダー涙目でお祈り中
最後の大花火が上がるのを待ちつつ楽しみましょう
■公式
http://www.minnadeooyasan.com/
都市綜研インベストバンク株式会社の行政処分
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2012/08/20m8m500.htm
都市綜研インベストファンド株式会社の行政処分
http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=11162
■前スレ
みんなで大家さん7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1363306520/
■過去スレ
みんなで大家さん
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/
みんなで大家さん（実質Part2）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/
みんなで大家さん3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/
みんなで大家さん４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1346077081/
みんなで大家さん5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1350308200/
みんなで大家さん6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1358409385/
2 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 17:31:39.01 ID:vR9WXErz0
■埋め立ての歴史
みんなで大家さん魚拓
http://megalodon.jp/2011-0915-1608-25/yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/
みんなで大家さん（実質2）魚拓
http://megalodon.jp/2012-0619-0118-10/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/
みんなで大家さん3魚拓
http://megalodon.jp/2012-0827-2311-59/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/
みんなで大家さん4魚拓
http://megalodon.jp/2012-1015-1541-55/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1346077081/
みんなで大家さん5魚拓
http://megalodon.jp/2013-0117-1741-11/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1350308200/
みんなで大家さん6魚拓
http://megalodon.jp/2013-0315-1407-03/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1358409385/
みんなで大家さん7魚拓(レス850まで）
http://megalodon.jp/2013-0708-1627-29/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1363306520/
3 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 17:38:42.40 ID:vR9WXErz0
■その他関連情報
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 51
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1363715497/
【100万が】ラブホファンド死亡確認 Part3【16万】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1310386500/
【海苔】ソウルコスモホールディング３【マスク】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1365314505/
[高金利]ｿｰｼｬﾙﾚﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾞ[AQUSH maneo SBISL] その4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1363262661/
アブラハム・プライベートバンク【yucasee】６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1370868333/
【社長は】さわかみファンド32【サーファー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1368262109/
防犯・詐欺対策板
http://uni.2ch.net/bouhan/
「元本保証で利回り7％」怪しい儲け話にご注意
http://nikkan-spa.jp/290244
4 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 17:57:53.04 ID:vR9WXErz0
■重要事象
・自作自演による怪文書の疑い
・顧客情報流出の疑い
4月下旬に「資産運用被害者ホットラインセンター」なるものから顧客に怪文書
↓
この度の怪文書による一連の事件の影響を受けて、やむを得ない事由により、
営業計画を一部見直す必要に迫られており、その一環として
契約期間を平成25年5月31日までとするところ、平成26年5月31日までとし、
1年間の延長を行わせて頂きたくお知らせさせて頂きます。
不可抗力とはいえ、誠に申し訳ございませんが
ご理解の程何卒よろしく願いもうしあげます。
↓
4号(石狩の物流倉庫)の償還を1年間延期
5 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 18:00:55.16 ID:vR9WXErz0
182 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/21(火) 15:33:59.67 ID:psEljnV50
みんなで大家さん販売株式会社
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211314.pdf.html
都市綜研インベストファンド株式会社
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211317.pdf.html
i-BIO株式会社
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211318.pdf.html
i-BIOとみんな/都市綜研との間に人的関係は見当たらなかったけど
i-BIOの本店所在地が
千葉市中央区富士見二丁目２１番８号
つまり「都市総研千葉駅前ビル」
となってる(´・ω・)・・・・
あ，あと資本金１４億７千万円増資っていってるけどインベストファンド
現時点じゃ９億７３００万円だね(・ω・｀)
183 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/21(火) 16:25:07.66 ID:psEljnV50
9号の投資スキームが，金融機関借入，優先出資，劣後出資って説明があったんで，
どこから借りてるのか不動産登記確認したんだけど・・・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211398.pdf.html
キングアンバサダーホテル熊谷の土地，5/16に東京都に差し押さえられてる・・・・
┃９ │差押 │平成２５年５月１６日│原因 平成２５年５月１３日東京都主税局徴収
┃ │ │第１４３９１号 │ 部差押
┃ │ │ │債権者 東 京 都
(´・ω・;;;;;;;;;;;;;;;)
184 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/21(火) 16:33:07.45 ID:psEljnV50
建物（ホテルメイン部）も差し押さえ食らっとるがな(´・ω・;;;;;;;;;;)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211407.pdf.html
税金払えないから差し押さえくらっとるはずだから・・・
かなりやばいんじゃ
6 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 18:04:21.08 ID:vR9WXErz0
209 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 14:43:54.73 ID:BNC2rFTI0
>>208
滞納しているのはみんなで大家さん販売であって都市綜研じゃない
都市綜研が所有者の物件を２つほど調べてみたけど（北海道倉庫と成田菊水），昨日の時点じゃ差押の事実は確認できなかった。
>それか、一番差押しやすい（税金滞納している会社が所有する物件）ってことでしょうか。
その通りでございます（AA略
210 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 15:24:31.95 ID:XAsdG5950
>>209
社名を変えているので面倒臭いｗんですが、
差押くらったのは、みんなで大家さん販売株式会社（旧都市綜研インベストバンク株式会社）なんですね。
因みにこの会社の代表取締役、柳瀬健一は3月15日付けで退任、
柳瀬るり子なる人物が、現在の代表取締役。
会社概要には、代表取締役の記載が今はありませんねｗ
http://www.minnadeooyasan.co.jp/%E4%BC%81%E6%A5%AD%E6%83%85%E5%A0%B1/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A1%88%E5%86%85/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A6%82%E8%A6%81
都市綜研インベストファンドは、旧社名は国民年金不動産株式会社。
設立は平成11年8月30日。
で、平成21年にティーエスプロパティーズ有限会社を商号変更し、
移行したことにより設立、とある。
営業者は、都市綜研インベストファンド株式会社、
販売代理人は、みんなで大家さん販売株式会社ｗ
何が何だか分からない。てか、分かりにくくしてあるのでしょうね。
212 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 16:58:57.84 ID:BNC2rFTI0
そういえばみんなで大家さん販売を肯定的にとらえていた人たちがいってた「倒産隔離」だとか，
自称「出資財産保全システム」の仕組み
都市綜研が保有する物件に対してみんなで大家さんが保証委託取引契約に基づく根抵当権を設定
仮に都市綜研が破綻したら，みんなで大家さんが代わり物件を押さえて出資者に一定の範囲で払うっぽいという説明があったが
http://www.atpress.ne.jp/view/12822
（このプレスリリースは「みんなで大家さん株式会社」が根抵当権者になる第３号）
確かに北海道倉庫（４号）なんか，債務者都市綜研，根抵当権者がみんなで大家さんなんだけど。
そもそも都市綜研が破綻してみんなで大家さんも破綻したらだれが払うのよ(´・ω・｀)
11号はM-1インベストメントが根抵当権設定してるけど。原因が「立替払委託契約」含まれてるけど「金銭消費貸借」はいってるのよね。コレ
213 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/05/22(水) 18:42:27.58 ID:Zxm810lJ0
>>212
倒産隔離で、「みんなで大家さん株式会社」を根抵当権者にしたところで、
キングアンバサダーホテルの登記簿を見る限りでは、
関西アーバン銀行の根抵当権極度額19億2千万円のほうが順位が上なので、
こっちが優先されちゃうでしょ？
214 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 21:29:23.30 ID:bH40xO6f0
>>213
9号に関してはその通り
じゃあ9号以外は?
215 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 21:39:48.23 ID:XAsdG5950
>>214
11号は倒産隔離みたいな登記は全く無いよ。
あるのは、M-1インベストメントの根抵当権設定ｗだけ。
7 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 18:09:34.35 ID:vR9WXErz0
■さらなる行政処分
http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=13478
http://www.minnadeooyasan.com/wp/wp-content/uploads/2013/05/2013-5-29HPkaiji.pdf
３．処分内容
(1) 不動産特定共同事業にかかる業務の一部（不動産特定共同事業契約の締結、
締結の代理又は媒介をする行為及び不動産特定共同事業契約の締結を勧誘する行為）の停止【60日間】
平成25年５月30日（木曜日）から同年７月28日（日曜日）
8 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 18:17:01.79 ID:vR9WXErz0
FACTA2013年7月号も注目
でたらめ不動産ファンド「みんなで大家さん」
https://facta.co.jp/article/201307001.html
9 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 18:19:02.53 ID:vR9WXErz0
■スレを混乱に陥れた最終フェイズ
472 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/24(月) 20:47:01.73 ID:gS7S92Qd0
受付期間は平成25年7月22日まで
4号から11号までの優先出資持分を15億円を上限に買受
なお買い受け先は都市綜研インベストバンク株式会社（なんだこの会社はｗ）
これは平成25年2月1日に旧バンク社の会社分割によって分割された新設法人
解約については中途解約に関して1.②ならびに契約書及び重要事項説明書
営業者以外の第三者に譲渡する場合に該当する解約手続きとなりお支払いは1年以内とし、
受け取りまでの出資分の配当相当の利息を受け取ることとなっている
だってばよ
10 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 18:29:26.48 ID:vR9WXErz0
■決算
http://www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/161.pdf
http://www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/171.pdf
11 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 04:41:51.67 ID:S9enrtGHP
まだスレッド埋め立て業者を雇う金があったことに驚き。
12 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 05:45:56.43 ID:O7jAn1x60
>>2
一応1001レスまでの魚拓も取っておきました
みんなで大家さん7魚拓
http://megalodon.jp/2013-0709-0543-20/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1363306520/
13 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 05:57:07.20 ID:/71cRNFqP
アベノミクス効果は、いつ体感できるの？
14 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 06:13:45.62 ID:o9Vesibc0
>>11
でも今回の埋め立てはすごくしょぼかった。やはり陰りがみられる。
15 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 07:48:48.24 ID:L3e7fINYP
くだらない埋め立て業者はアク禁になるようにしておいた。
大家さんはいよいよ追い詰められている、詐欺容疑で逮捕された胡座の次はここ。
16 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 09:02:41.76 ID:ShG0M2ic0
>>13
昨日このスレ覗いたら金の話題になってて、一瞬スレ間違ったかって思ったけど
業者だったんですね。
17 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 09:25:18.34 ID:ShG0M2ic0
>>14
レス間違った
18 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 12:19:20.89 ID:ERBmnGQmO
見つけた！
新スレ更新おめでとう
19 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 17:17:44.88 ID:aZBK0LlF0
たぶん下の投稿かな？
大家さんが嫌がったのは。
767 Pass付きの掲示板借りたけど需要あるんかな？
768 何のために作っているんですか？
769 出資者同士情報交換しようと思って
770 とりあえず捨てアドと掲示板を作ったけど、需要があるなら
捨てアド晒します。
773 メール欄にさらしたけど 本文にも晒しますわ
droufruj@supermailer.jp
この投稿に関わってないので、責任はもてないが、
被害者達がつながるのを嫌がったのかな
20 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 17:19:43.60 ID:aZBK0LlF0
315 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 17:57:06.57 ID:GQ1zmCo/0
こんなの興味ある人居ますか？
ハードディスクに残っていましたｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4250535.pdf.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4250542.pdf.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4250543.pdf.html
319 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 22:13:31.93 ID:Bilw4rcz0
315
おもしろいなw
今、ざっと計算してみたんだけど、
これが全部の物件なら収支がそもそもあってないな。
3号ファンド
取得価額45億円
必要収益7％（3億1,500万円）
みんなで大家さんの想定利回り（稼働100%）
2億800万円
この時点で1億円足りない気が・・・
2号
取得価額34億円
必要収益５％（1億7,000万円）
みんなで大家さんの想定利回り（稼働100%）
１億5640万円
おしいが、満室でも赤字w
この資料、大家さんよく出したな。
てか、買った人は何考えて買ったん？
裸の王様じゃないけど、
これは詐欺と見えない人だけが
買える物件なん？
ここで騙されたやつは、どうせ別の
ところで詐欺にあうな・・・
悪いこといわない。
ここで騙されたのは、もう投資とかやめな
21 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 17:21:24.47 ID:aZBK0LlF0
401 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/17(月) 03:14:28.55 ID:x8Byinzc0
みんなで大家さんの契約書の内容がブログにうｐされています。
何号のかは、分かりませんが。
http://roko1107.blog.fc2.com/blog-entry-1583.html
22 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 17:31:33.31 ID:aZBK0LlF0
469 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/24(月) 12:17:54.57 ID:gS7S92Qd0
解約募集の手紙がきた。
４号～１１号までで１５億円上限に買受するらしい
手数料集めて倒産か！
527 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 01:23:38.01 ID:R2Lsblye0
「受付期間は平成25年7月22日まで
4号から11号までの優先出資持分を15億円を上限に買受
なお買い受け先は都市綜研インベストバンク株式会社（なんだこの会社はｗ）
これは平成25年2月1日に旧バンク社の会社分割によって分割された新設法人
解約については中途解約に関して1.②ならびに契約書及び重要事項説明書
営業者以外の第三者に譲渡する場合に該当する解約手続きとなりお支払いは1年以内とし、
受け取りまでの出資分の配当相当の利息を受け取ることとなっている
だってばよ 」
解約の申請書、郵送した人いるみたいだけど、その
申請書で「何」を申請したの？
申請書の中身を教えてくれないかな？
まさか捨印みたいなことになってないよね？
あとは、「可能なかぎり、返金するとか」
どうとでもとれるような文言に納得して印鑑
押してないことを祈る。
539 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03:38:21.82 ID:LpOyqUTS0
送られてきた譲渡契約書の内容です。
○X（以下「甲」という。）と都市綜研インベストバンク株式会社（以下「乙」という。）及び都市綜研インベストファンド株式会社（以下「営業者」という。）は甲の有する「みんなで大家さん○号
匿名組合出資持分の地位（以下「出資持分」という。）の全○口（以下「本件口数」という。）を乙に譲渡することに合意し、以下の通り契約（以下「本契約」という。）を締結する。
第１条 現在の本件口数にかかる１口あたりの出資の価額は○X円であること及び、甲の有する出資持分の本件口数が○口（出資の価額：○円）であることを甲乙及び営業者は確認するとともに
甲は乙に譲渡し、乙はこれを譲り受ける。
第２条 本契約により、甲に対し乙により支払われる金額は、所定の解約手数料1.05％（消費税込）を差し引いた金額とする。尚、この差し引かれた解約手数料は乙が営業者に支払うものとする。
第３条 出資持分の譲渡日は本譲渡契約書の契約締結日とする。
第４条 第２条の乙から甲に支払われる金額は前条により確定された譲渡日から起算して一年以内に、甲が下記に記載した利息受取口座に振り込む方法によって支払うものとする。
第５条 乙は譲渡日から前条の支払日までの期間については、本件出資持分の利益分配金相当分を利息として、出資持分の利益分配金支払日に甲が下記に記載した利息受取口座に
振り込む方法によって甲に支払うものとする。尚、前条及び本条の振り込みの手数料は乙の負担とする。
第６条 出資持分の譲渡に関わる金銭の授受及び租税公課は甲乙間で負担し、営業者は何ら責任を負わないものとする。
第７条 営業者は利益分配金を匿名組合契約署に定めた計算期間・分配方法に基づき、譲渡日前日までについては甲が営業者に届けた利益分配金受取口座に、譲渡日以降は別途
乙が指定する利益分配金受取口座に振り込む方法によって支払うものとする。
第８条 甲乙は第１条によって営業者に対して確認した事項に関し、相違した事実が判明し、営業者に損害を与えた場合は、その損害を賠償する責任を負う
第９条 営業者は本契約の譲渡日まで、本件に関する事項および本契約締結の過程で知り得た甲乙に関する一切の情報を、甲乙の許諾無く第三者に開示してはならない。
第１０条 本契約に定めの無い時効及び本契約の内容解釈に相違のある事項については、本契約の趣旨に従い、甲乙及び営業者が協議の上、これを定める。
改行規制に引っかかりそうなんで文章を詰めたけど、内容はこんなものでした
23 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 17:32:59.25 ID:aZBK0LlF0
546 ：539：2013/06/28(金) 04:01:08.38 ID:LpOyqUTS0
第三者譲渡契約についての補足説明について
ご契約の前に、下記の事項についてご確認下さい。
・この契約は、営業者（都市綜研インベストファンド株式会社＜以下、「ファンド」社といいます。＞）への「譲渡」ではなく、第三者である都市綜研インベストファンド株式会社（以下、「バンク社」といいます。）
への譲渡契約となります。
出資持分の譲渡に係わる金銭の授受について、ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。バンク社への債権となります。
・バンク社から、本債権について、証書等の発行はございません「譲渡契約書」お客様控えを大切に保管して下さい。
・バンク社より支払われる金銭は、譲渡契約締日から１年以内となります。
また支払われる金額は（お客様の債権額）は、４号商品以外は手数料を差し引いた金額となります（例；１口１００万円の場合→９８９，５００円）
お支払い日時が確定次第、バンク社より別途ご案内があります。
・譲渡契約日以降は「みんなで大家さん」のご出資による利益分配金ではなく、バンク社からの受取利息になります。
・ファンド社から入金される利益分配金については、２０％の源泉徴収を行い、年度毎支払調書を発行しておりましたが、バンク社から入金される受取利息においては
源泉徴収や支払調書の発行を行いませんのでご了承ください。お客様は、ご自身で入金額を管理して頂き、確定申告（雑所得）をお願いします
以上です。
552 ：539：2013/06/28(金) 04:44:46.51 ID:LpOyqUTS0
あと、乙と営業者は
乙 住所 東京都千代田区麹町一丁目７番地
商号 都市綜研インベストバンク株式会社
代表取締役 柳瀬健一
となっており
営業者 住所 大阪府大阪市中央区北浜一丁目１番３０号
商号 都市綜研インベストファンド株式会社
代表取締役 柳瀬健一
となってました。
568 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 13:23:23.32 ID:R2Lsblye0
・会社を優良資産（ファンド）と不良資産（バンク）を持つ会社に分割。
↓
優良資産のある会社（ファンド）の社債権者を不良資産の会社（バンク）の社債権者に変更。
（これが今回の解約騒動の目的）
↓
不良資産（バンク）の会社を計画倒産。
↓
都市綜研（ファンド）には、出資者のお金と出資者の金で買った不動産が残る
↓
買い取りに応じなかった「ファンド」の出資者に満額償還する。
「バンク」の出資者には「ヒデブ」「タワバ」「アベシ」と叫んでもらう。
こうすると誰からも訴えられない。「バンク」がファンドを訴えることは
できるけど、そもそも同じ会社。するわけがない。
「ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。」
けっこう親切に書いてたね。はっきり書いてあるんだから、
これに応じた人はもはや何を言っても無駄。
ファンドの出資者のどれだけお金が返ってくるか
わからんが、バンクの出資者になった人はお金が
返ってくる見込みが完全になくなっただろ。
下手すりゃ騙されたって訴える権利もなくなったんでない？
24 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 20:42:19.62 ID:ShG0M2ic0
>>19
捨てアド晒したものだけど、掲示板に一人書き込んだけど
その後は誰も書き込んでない状態ですよ。
25 ：24：2013/07/09(火) 20:49:27.32 ID:ShG0M2ic0
773 メール欄にさらしたけど 本文にも晒しますわ
droufruj@supermailer.jp
ちなみに上のメアドは現在使えないです。
26 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 21:09:30.07 ID:w080Wkea0
裏でコソコソやらないでここでやれ！
27 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 22:16:27.98 ID:3gZ/qdHn0
別に裏でやっても良いと思うけど、
大家さんに引っかかってる者同士が集まっても
良い知恵は出ない気がする。
失礼な話だから、先に謝っておくわ。
28 ：24：2013/07/09(火) 22:32:26.88 ID:ShG0M2ic0
>>26-27
掲示板は機能してない状態ですから
こっちに書きます。
29 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 22:36:16.30 ID:jBFisQMY0
何かをカマされる側ってのは、相手の動きが解らないのが一番怖いからね。
恐怖とは知らないことってね。暗闇が怖いのも視覚情報がないから。
それに投資者の集合場所決めとくのは良いことだし どんどん怖がらせてあげようや。
投資者は命の次に大事な金を不確実に晒されて、
嘘のＢＳ情報など正にどうなるか解らないことに恐怖してる訳だしね。
確かにここにひっかかった人間が集まっても良い投資情報は集まらないと思うがね。
でも掲示板の情報交換の目的はそうじゃないわけだし。
こう言う詭弁を分析するのは俺は好きだなｗ 沢山見てきたが飽きない。
30 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 22:51:47.76 ID:jBFisQMY0
>>28
大将が知った情報はまず匿名掲示板に書いて、その後２ちゃんに書くと
掲示板にも速報性で情報ニーズが出てくるとじゃなかと。
投資家の練習として金の変わりにレスや住人を地道に集め育てるよか練習をするたい。
さあ、どんどん怖がらせよう
31 ：24：2013/07/09(火) 23:10:23.98 ID:ShG0M2ic0
>>30
とりあえず掲示板の方は誰も書いてないけど
掲示板は残しておくことにします。
32 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 23:20:10.89 ID:aZBK0LlF0
たぶん7月22日が1つの区切りだろうから、
例の「解約」がどれだけ集まるかだろうな。
それを見て、大家さんが終わらせ方を決めるんだろうな。
多くの人があの解約にとびつけば、応じてない人には
チャンスがあるかもしれない。
でも、さすがにあれに応じる人はそんなにいないよね。
33 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/10(水) 00:05:05.98 ID:w080Wkea0
営業停止明けと10月の償還もヤバい
34 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/10(水) 22:46:22.97 ID:prUjdy7+0
本当に帰ってこないの
どうすればいいの
黙って待ってれば
本当にお金なくなっちゃうの？
35 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/10(水) 23:34:37.67 ID:H4WRY2i+O
信じる者は巣食われる！
36 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/11(木) 00:09:11.96 ID:HmfF5S+Z0
信じる者は（足元を）掬われる！
37 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/11(木) 00:35:35.19 ID:M8sTQXRX0
>>34
俺もどうすればお金が返ってくるか知りたい。
とりあえず前のスレ読んで大家さんには証書は
送らなかったけど
38 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/11(木) 01:08:26.34 ID:HmfF5S+Z0
単価が高いからホルダーの絶対数が少ないんだよね
2ch見てて胡散臭い投資案件に1本出せる奇特なやつは少なかろう
ここで助けを求めるより士業の方々に泣きついた方がいいんじゃない？
ホルダー同士で傷の舐め合いしてると相談相手に出し抜かれるぞ
安愚楽の過去スレ見た方がマシ
39 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/11(木) 01:27:46.18 ID:zsWNPmNPP
どう考えてもお金返さずに逃げようとしてるのに
本当に返ってこないの？とか平和ボケしてるにも程がある
40 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/11(木) 09:02:34.40 ID:g05QBuU80
自信がある人は持ち続ければいいだろう
自己の財産の処分は自由だからな
不安な人は不安になっているだけ損なので、解約するのが吉
もちろん、変な新設会社じゃなくて本体に内容証明郵便で解約通知すること
解約を受け付けない場合には期限付きで文書での返答を求めれば、
最悪の場合にほんの少しだけマシになる
41 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/11(木) 09:45:26.29 ID:o2c3M5w/O
ヒヤヒヤドキドキの夏でええやん
42 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/11(木) 17:07:43.52 ID:mBbSlYuA0
本当に返ってこないの？
（平和ボケ）
43 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/12(金) 16:35:20.35 ID:tMz9l97b0
検索結果の上位に表示されるようになると、
荒らしと馬鹿がたくさん集まって、
建設的な意見を押し流すんだな
44 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/12(金) 16:41:07.71 ID:sbBampZK0
絶対に返ってくるからみなさん安心してください。
45 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/12(金) 18:59:51.49 ID:ouS3N5eX0
本当に大丈夫なんですね？安心しました
ありがとうございます！
46 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/12(金) 20:53:21.53 ID:bCGS8aH+0
>>43
目立たないようにsage進行がいいんかな？
>>45
44の書き込みを信じてるの？
47 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/12(金) 22:28:11.23 ID:vPbMB4ML0
このスレがなくなる前にごめんなさいすると思うに一票
48 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/12(金) 23:51:21.46 ID:/PLbwD3N0
よいしょ
こらしょ
どっ
..l]ﾟﾟl9q、
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.ヽ[["＾＾＾ﾟﾟlkg ..l[ ,,g4["__,,gdHq,,_
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ヨ,, ヨ。 ...]し __,,gpd(^"゛g[ .／
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ヨg][゜ ﾟﾟﾟﾟ"゛
49 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/13(土) 00:30:21.17 ID:ACPpp2tA0
>>44 >>45
そういうネタ、知恵袋とかいろんなところで
やっているよね。
スレの埋め立てといい、そんなことやらなければ
もう少し目立たないのにと思うのは俺だけか？
50 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/13(土) 00:31:58.88 ID:ACPpp2tA0
>>44 >>45
そういうネタ、知恵袋とかでよくやっているよね。
スレの埋め立てといい、そんなことやらなければ、
目立たないのにと思うのは俺だけか？
51 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/13(土) 00:32:38.51 ID:ACPpp2tA0
ごめん、連投してしまった。
52 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/13(土) 05:06:37.37 ID:QrVTclew0
>>46
検索っていうのはGoogleな
53 ：46：2013/07/13(土) 05:35:51.37 ID:pPQHdquc0
>>52
Googleでしたか
たしかに検索すると上位にきますね。
54 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/13(土) 11:36:47.45 ID:39HtOXHEO
>>51も埋め立て工作員の一味なのか？
55 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/13(土) 16:26:44.58 ID:lBsRxuOR0
アングラ前夜 記念カキコ
56 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/13(土) 23:12:10.26 ID:ACPpp2tA0
大家さん大阪府を訴える
http://www.invest-fund.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/court-320130712.pdf
「業務停止処分の理由としては会計処理の見解相違、
契約書面の一部記載漏れであり、また事業参加者の
収益である家賃収入の分配についても禁ずるという
常軌を逸した過酷な処分でありました。」
「常軌を逸した過酷な処分」
→常軌を逸したことやっているのはお前だろw
スレ埋め立てるなよ
「会計処理の見解相違」
実態
・支払利息、共同事業報酬、融資手数料、融資紹介料及び融資に係る
仲介手数料の合計額561,900,000円を含めて資産計上
・不動産特定共同事業の対象不動産の取得原価に含める
べきでない、パンフレットの作成、広告宣伝など不動産特定共同事業
の営業にかかる業務委託料2,743,570,920円を含めて資産計上している。
・取得した中古資産の残存耐用年数を、法人税法（昭和40年法律第34号）
上の簡便法より算出する方法を採用している。こうした中、商品名
「みんなで大家さん10号」の対象不動産のうち建物の残存耐用年数
については、簡便法では12年となるところを、合理的な根拠のない
算出方法により28年と見積もり、減価償却費を26,870,472円減少
させ資産計上している。
大阪府→粉飾やめなさい、罰として業務停止命令
大家さん→見解の相違、「不動産特定共同事業法には一般に
公正妥当と認められる企業会計の慣行の適用はなく、の適用はなく、
会計処理は経済取引の実態の結果を適正に表すもので
なければならないにもかかわらず、大阪府は会計の費用収益対応の
基本原則を無視し、不当な会計処理を押し付けている」
「会計処理は経済取引の実態の結果を適正に表すものでなければならない」
→支払利息、共同事業報酬、融資手数料、融資紹介料及び融資に係る
仲介手数料資産計上、広告費も資産計上。どこが実態を表しているんだよ。
実態を「隠している」んだろw
本気で裁判勝つ気ないだろ。やってますよーみたいなポーズか。
大家さんが勝つ要素が全くないだろ。
大阪府処分
http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=11162
http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=13478
57 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/13(土) 23:19:35.84 ID:ACPpp2tA0
「当社はこの不当な処分により、事業参加者からの信頼喪失、営業自粛により
会社の事業存続に大きな影響を受けており、行政の一方的な
職権行為についての処分取消しを司法に委ねる事と致しました。」
→・うちの会社の経営が悪くなったのは大阪府が悪い。
・事業の継続に厳しい影響が出ている。
会社が相当やばいことを初めて認めたね。今までは、何があっても
問題ないでやり過ごしていたからね。
会社がやばくなった理由は、大阪府が悪いんだって無理があると思うが、
大阪府が悪いんだで逃げようとしているのかもな。
いよいよ倒産準備が完了したか。
58 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/13(土) 23:35:20.80 ID:4vEfszubP
やばくなったってのは、新規でお金集めれなくなったからだろな
実は自転車操業してましたって言ってるようなもんだね
家賃収入で成り立って利益出てるのであればあまり関係なさそうだしさ
59 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 00:56:27.90 ID:XTkwGB480
購入した物件を経年劣化込みで取得価額以上で売り抜けるってスキームが茶番だろｗ
組成段階から全力チャリンカーなのにREITもどきってだけで金出すマヌケ多すぎ
60 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 01:19:54.04 ID:AIbx3Yyw0
「当社は、平成25年7月12日に、大阪府に対して、当社が営業を行う、
不動産特定共同事業における、平成25年5月30日から同年7月28日までの
業務停止処分の取消し請求を大阪府地方裁判所に対して、
訴状を提出致しました。」
これって約2カ月の業務停止命令だけど、なんで後、2,3週間の時期に
意義申し立てしたのか考えてみたら大家さん本当にやばいところ
まできているな。
大阪府の処分（参考URL：http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=13478）
1) 不動産特定共同事業にかかる業務の一部（不動産特定共同事業契約の締結、締結の代理又は媒介をする行為
及び不動産特定共同事業契約の締結を勧誘する行為）の停止【60日間】
(2) 指示事項
①平成25年７月26日までに、法第７条第２号に掲げる基準に適合させ、
その内容について書面で報告すること。
②平成25年６月28日までに、平成22年度及び平成23年度の貸借対照表
及び損益計算書を修正し、その内容について書面で報告すること。
業務停止命令が7月28日までだけど、むしろその下に書いてある
指示事項のほうがやばいな。
①については、不特法の認可基準だな（http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H06/H06HO077.html）。
第7条の二について、改善しないと認可を取り消すってことなのか。
資本金の90%以上の純資産がないとダメっていう基準だけど、
大阪府から31億円の債務超過を指摘されているから、あと、
2,3週間で31億円以上（正確には、32～33億円くらい）の
増資しないと大家さんは認可取り消しになる可能性が高いんだな。
でもってこれをクリアするのは無理だろうな。
（許可の基準）
第七条
一その資本金又は出資の額が事業参加者の保護のため必要かつ適当なもの
として業務の種別ごとに政令で定める金額を満たすものであること。
二その資産の合計額から負債の合計額を控除した額が資本金又は出資の額
の百分の九十に相当する額を満たすものであること。
三その者又はその役員若しくは政令で定める使用人が当該許可の申請前
五年以内に不動産特定共同事業に関し不正又は著しく不当な行為をしたものでないこと。
普通に考えると、大家さんは7月28日までに31億円以上の増資して、改善書提出しないと
7月29日に認可取り消しで倒産ありうるな。
だから、裁判所に大阪府の処分は不当だって訴えたんだろうな。
そうすると、少なくとも裁判所が大阪府の処分の適法性の判断を
している間は大阪府も認可の取り消しは難しいだろうからな。
あと、2,3週間で処分おわるのに、なぜいまごろになって
訴えたのかと思ったら時間稼ぎか・・・
ただ大家さんの主張は、あまりにも不誠実で滑稽の域に
達しているので、裁判所が即却下したら時間稼ぎもできない
かもな。
思っていたよりも大家さん早く詰みそうだな。
出資者にとっては、早く倒産するのが良いのか
悪いのか、どっちなんだろうな。
61 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 01:40:51.92 ID:AIbx3Yyw0
②平成25年６月28日までに、平成22年度及び平成23年度の貸借対照表
及び損益計算書を修正し、その内容について書面で報告すること。
こっちの方はやらなかったな。何号ファンドか忘れたけど、
みんなで大家さん販売がもっている確か1つのファンドについては、
とりあえずやったけど（http://www.minnadeooyasan.co.jp/ir%E6%83%85%E5%A0%B1）
大多数のファンドの物件を抱えている都市綜研インベストファンド株式会社
は、結局大阪府の指示を無視して、修正した過年度の財務諸表出さなかったか。
（http://www.invest-fund.co.jp/ir/）
ってことは、もう処分が不当っていうしか手段はないんだろうが、
大家さんの会計処理方法は、どう考えても粉飾以外の何物でもない
から大家さんの主張が認められる可能性ないよな。
あっわかった。
大家さんがこの前の解約騒動で、出資者の債権を物件をもっている
ファンドから、新しく潰れるためだけに作られるような会社に
移そうとしたのはこのためか。
ファンドから債務を消して債務超過を解消しないと、認可取り消しに
なるのか。
まあ、でもバンクの債権者になったら完全にヒデブっぽいしな。
ファンドに残った出資者とバンクの出資者では、還ってくるお金に差
はでそうだしな。
いよいよ大家さんも逝くのか・・・
大家さんがいなくなると、大家さんウオッチャーとしては、
少し寂しい気もするなw
62 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 02:12:23.85 ID:Tv8r6h+EP
ラブフファンドも新規で販売できなくなってからおかしくなったもんな
あぐらは震災のせいにして破綻したけど、みんなで大家さんは大阪府のせいにして破綻目論んでるのかもな
63 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 03:22:40.60 ID:aQViVIHU0
8月1日、はっじけっるよー
64 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 04:14:33.47 ID:XTkwGB480
次の分配金っていつの予定なん？
そこをクリアできる気がしないみんなで大家さん♪
安愚楽みたいに商品券渡しつつ後で払う約束取り付けたりして
65 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 04:22:17.31 ID:XTkwGB480
グーグル先生の検索予測
みんなで大家さん 解約
みんなで大家さん 評判
みんなで大家さん 処分
みんなで大家さん 評価
みんなで大家さん 債務超過
みんなで大家さん 延期
みんなで大家さん 怪文書
みんなで大家さん 楽天
みんなで大家さん 2ch
みんなで大家さん リスク
66 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 04:48:03.04 ID:XTkwGB480
バンク社への出資持分の譲渡以外に普通に解約する方法はないの？
いわゆる満期以外の解約方法
普通に考えてファンド社の優先債権をバンク社の債権に交換するのは死亡フラグだよね
67 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 05:00:03.68 ID:Tv8r6h+EP
楽天もあこぎな商売しとるな
あぐら牧場の時も楽天ポイントバラ撒いてたしなあ
68 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 07:44:26.82 ID:XB/+IqwW0
http://www.minnadeooyasan.com/feature/fe_07.htmlの
解約時期について
本匿名組合契約は契約締結後いつでも解約が可能です。
出資金返還について
譲渡契約後60営業日以内に優先出資者名義の銀行口座に振込みます。
解約手数料について
（1）営業者へ譲渡する場合：出資額の3.15％（税込）
（2）第三者へ譲渡する場合：出資額の1.05％（税込）
中途解約時の分配金について
譲渡契約締結日前日までの分配金を受け取ることが出来ます。分配金は、利益分配日にお振込みいたします。
(１)ができないんだよね？
69 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 09:58:21.55 ID:AIbx3Yyw0
>>68
（1）営業者へ譲渡する場合：出資額の3.15％（税込）
はできないらしい。
（2）第三者へ譲渡する場合：出資額の1.05％（税込）
についてはできるっぽい。
だから、誰か頭の悪そうな知り合い見つけてきて・・・
まあネズミ講と一緒でその知り合いに刺される
覚悟で売りつけるのが最後の脱出手段か？
残り時間あとわずか。
出資者はどうする？
70 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 10:07:04.13 ID:AIbx3Yyw0
>>64
http://www.invest-fund.co.jp/wp/?p=155
2013.05.31
みんなで大家さんシリーズの平成25年5月期の分配をいたしました。
今回の分配は平成25年2月1日から平成25年3月31日までの運用に伴う利益分配金です。
奇数月分配商品に関して分配させていただきました。
【対象商品】
みんなで大家さん４号 営業者 都市綜研インベストファンド株式会社
みんなで大家さん５号 営業者 都市綜研インベストファンド株式会社
みんなで大家さん６号 営業者 都市綜研インベストファンド株式会社
みんなで大家さん７号 営業者 都市綜研インベストファンド株式会社
みんなで大家さん８号 営業者 都市綜研インベストファンド株式会社
みんなで大家さん９号 営業者 みんなで大家さん販売株式会社
分配は2か月に1回で、4～9号が奇数月、10,11号が偶数月。
だけど7月28日までに大阪府からの指示事項を改善しないと
7月末に認可取り消しの可能性大。
で、認可取り消しくらうと、業務停止命令で
「事業参加者の収益である家賃収入の分配についても禁ずる
という常軌を逸した過酷な処分でありました。」
配当するお金がある、ないに関係なく出資者に配当
できなくなる可能性が大きい。
今回訴えた件を裁判所がどう判断するかだな。
71 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 11:53:12.57 ID:XTsccfs0O
どうする どうする どうする 君ならどうする♪
「デンジマンにまかせろ」より
72 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 15:24:03.53 ID:o3kxoE0B0
>>70
大阪府は行政処分だけでなく刑事告発もしたほうがいい
73 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 18:03:38.92 ID:odzwOAWp0
別に一般投資家はみんなで大家さんの会計処理なんてどうでもよくて、
はじめに宣伝していたように「いつでも解約」させろと言ってるだけなんだけどな
3％の手数料を取れてその分収益が上がるのだから、本来なら喜んで解約に応じるはずだろう
わかりきったことだけど、営業者自身が、物件に当初設定した価値を維持できてないと認めているに等しい
倒産させずに維持しているのは、今後思いっきりインフレになって儲かる可能性を捨てきれないからだろう
元々、他人の金で不動産を買って、運営手数料を取りつつ、
インフレになるのを期待するだけのビジネスモデル（というか博打）だからな
運営経費すら足りなくなったら倒産させるだけなので、現状ではみんなで大家さんにかなり有利だといえる
刑事告発連呼してるやつは自分でさっさと告発すればいいと思うよ
大阪府の調査だってタレこみを元に始まったんだから
74 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 21:18:35.99 ID:ujF1Yakb0
まあ、その必要インフレ率が年６％＋アルファ、全部で10％くらいだもんな
流石に黒田が勘弁してくれと土下座するレベル
75 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 22:03:31.58 ID:Tv8r6h+EP
素人運用もいいとこだな
76 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 22:51:27.54 ID:XTsccfs0O
まだジエンドではないけれど
こうなってくると関心は
一人当たりの平均出資額と最高出資額だな
ちなみに胡座の時は
平均約500万、最高は3億円だったらしい
77 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 23:05:33.58 ID:Tv8r6h+EP
利回り1%にしても成り立たないとか酷い商売だな
そんなのでようお金集めてたわ
78 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 23:37:55.94 ID:AIbx3Yyw0
>>73
まず大家さんは運営手数料なんてとっていたっけ？
とってない（とれてない）よね。
>>20で計算してあるとおりなんだけど、
大家さんの物件って家賃収入（稼働100%）
から集めた人への配当を支払うとマイナスに
なるんだよ。
いろんな管理費とか払うのを除外してもそもそも
大赤字の物件。手数料なんて入るわけがない。
全く経済計算が成り立たないスキームだよw
3号で計算してみても、
3号ファンド
取得価額45億円
必要収益7％（3億1,500万円）
みんなで大家さんの想定利回り（稼働100%）
2億800万円
この物件単体だけで、投資額に対して、毎期約2.4%の赤字。
これにいろんな管理費、大家さんの会社の人件費、
広告費とか加味していけば、
毎期の赤字はとんでもない割合になるだろ。
あんたのいうとおり、インフレになることを
期待しているのであれば、大家さんの期待している
インフレって毎期10％超えるようなハイパーインフレで
ないと収支があわんだろ。
「インフレになって儲かる可能性を捨てきれない」
http://www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/171.pdf
http://www.invest-fund.co.jp/wp/wp-content/uploads/2012/06/14th.pdf
この建物や土地には、少なくとも30億～40億程度の広告費や手数料が
含まれていることが大阪府から指摘されている。
インフレになって不動産の評価価格が2倍になってもどうにもならんレベル。
>>59の人が指摘しているとおり、取得価格以上で売れるわけがない。
普通に考えて法に触れるようなことをやっていて、半分ばれている。
悪いことをしているのはわかっているが、まだ配当を続けていて、
「元本を返さない」とは言ってない状態なら、刑事告訴等は難しい。
でも、倒産して「返さない（返せない）」状態になれば、捕まる
可能性が高い。だから、なんとか悪あがきしているんだろ。
間違っても大家さんが有利（何が有利なの？）でもないし、
博打でもない。
あんまり書かないが、はじめから違法なことで儲けようと
していたとしか見えない。
最後の「自分でさっさと告発すればいいと思うよ 」
これだけは同意。
俺なんかはおもしろ半分ながめているだけだが、
騙された人は、自分の責任だから自分で告発すればいい。
79 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 23:57:37.60 ID:odzwOAWp0
>>74
商業ビルもオフィスビルも景気次第で賃料が簡単に倍にも半額にもなるのは事実
関連会社でマスターリースしているようなこの会社の物件で賃料が倍になるのはありえないが
みんなで大家さんの何が悪いって、対象物件それ自体なんだよ
しかもこの価格自体ははじめから公開されてるので、
事業参加者は運営が悪いとか毎期のレポートで騙されたとか解約できるはずなのにとかはいえても、
物件購入額の点では騙されたと訴えることも難しい
みんなで大家さんは事業参加者のあほさで成り立ってる
80 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 00:16:12.59 ID:zFrYajSX0
>>78
普通に運営経費払ってるよ
BM契約もCMフィーも意外と儲かるので、懇意の関連会社に仕事とらせた上で
普通の不動産会社同様、監理手数料とか取ってるに決まってるじゃん
それに、業務委託手数料として会社の外に金流すのも大きな目的だったからな
アフィリ経由で投資額の3％ばらまいていたので、ファンド自体は5％は払っていただろう
今回その手数料を資産として計上していたことがばれたわけだが、
契約の段階で手数料取れてるから、後は倒産しようがたいした問題ではない
法に触れていると気軽に言うけど金取り返すのも検察に訴えさせるのも大変だよ
81 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 00:26:50.80 ID:ah7qUl2Y0
【ネット】 ローソンのアイス用冷蔵庫に入る男性写真、Facebookに…「不衛生だ」と炎上★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373814047/
※画像：
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/b/1/b1f94f63.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/8/b/8bd300ff.jpg
82 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 00:41:15.57 ID:dPcppza00
>>80
「法に触れていると気軽に言うけど金取り返すのも検察に
訴えさせるのも大変だよ 」
金取り戻すのはもう無理だろうよ。
そもそも、もう会社の中にあるとは思えん。
ただ、MRIなんかと違って、扱っている事業が
不動産だから多少は戻ってくるだろうが。
ただ、あれだけのことをして法に触れないで
逃げ切るのも無理だろ。
んで、よくわからないんだが、
「現状ではみんなで大家さんにかなり有利だといえる」
何が有利なの？
83 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 00:53:38.41 ID:zFrYajSX0
>>82
会社つぶしても困る人間は出資者だけだから
経営者たちは存分に元取ってるからな
84 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 01:19:37.73 ID:dPcppza00
>>83
それが違法だったら意味ないだろ。
さっきの手数料うんぬんのくだりだって、
関連会社に手数料儲けさせて、それを自分に
還流させていたら、背任だろ。
どうもあんたの言っていることはわからないな。
85 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 06:56:04.38 ID:SH1PbHts0
逃げられると思うなよ
86 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 08:01:38.60 ID:N+1KCki0O
違法、合法を論じる前に解約に応じないという契約違反がある訳だから
弁護士を使って解約請求をすべきでは
自分の金だけ戻ればいい、他人は知らん
ぐらいのふてぶてしさが必要
87 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 08:21:42.30 ID:nnyBSUU00
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1340511654/
ここ見てるとこのスレと同じ展開と同じで笑える
88 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 08:25:12.96 ID:TDzmMOtN0
>>84
背任だとしても、背任についてはつぶれようがつぶれまいが関係ないじゃん
これは「今すぐ告発すればいい」ってことでこれ以上言い合うことはないだろ
すでに終わったことだから、これからつぶしたからといって罪が重くなるわけでもない
ただ、自分にっていうか、経営陣は給料もらってるだけで、
グループ全体として高いとはいえ適正と呼べる範囲での管理運営費で儲けているだけだろう
業務委託手数料については違法と断言できる材料を自分は持ってない
わかっているのは会計処理がまともじゃなかったことくらいだ
まぁ、警察に調べてもらえばなんか出てくるかもしれない
違法違法って、確定しないことを2chで公言するほうがよほど違法なわけだけど、
それは置いておくにしても、グレーなだけじゃ違法にならないよ
ちゃんと要件そろえないと
あなたにとっては「騙されたら全部詐欺」みたい軽い言葉なのかもしれないが
89 ：竹槍証券：2013/07/15(月) 08:39:02.08 ID:/fNM5wLHO
諸君おはよう。
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90 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 11:11:33.80 ID:esReM/yq0
>>88
そうやってグレーな部分で
時間稼ぎしてるうちに
資産隠しをもくろむのが詐欺師の手口なんだな。
あくまで一般論だよｗ、
安愚楽もそうだったろ。
ちなみに訴訟起こして
相手をびびらせるのは
安愚楽が常用したやり方。
91 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 11:23:59.68 ID:MQh8CcZ30
これってねずみ講と違うの？
92 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 11:44:39.63 ID:TDzmMOtN0
>>90
経費払える限りは継続したほうが合法的に取れる経費が増えるからな
93 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 12:12:28.85 ID:dPcppza00
>>88
「違法って、確定しないことを2chで
公言するほうがよほど違法なわけだけど、」
違法なことはしているのは、大阪府がすでに指摘
していて、ご丁寧にどの部分で違法なのかも指摘している。
大家さんは一部争う姿勢を見せるもののあくまでも処分の重さで
あり、大筋で大阪府の指摘そのものは受け入れている（処分理由の1部が不当）。
その状況で違法なことをしているなんて決めつけるほうが
違法だって支離滅裂だな。
「騙されたら全部詐欺」みたい軽い言葉
一応いっとくけど、俺の文章に「詐欺」って言葉は出てない。
また確定してないことまで言い切ってない。
だから、「違法」とまでしか言ってないだろ。
>>90
安愚楽もそうだったけど、こういうところは、やばくなると
逆に訴えてやるとか多そうだよね。
94 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 12:49:13.82 ID:TDzmMOtN0
>>93
その論でいくと、あなたの言う「違法」というのは不特法違反のことを言っていることになるから、
「はじめから不特法違反で儲けようとしていた(>>78)」なんていう回りくどいこと書いてたんだ？
それは読み取れてなかったよごめんね
95 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 14:26:47.53 ID:oBgdADDu0
少なくとも開始当初から出口戦略に疑問を持たれる程度には胡散臭い案件ではあったよな
元本保全！（※元本保証ではない）・高利回り！って時点で最終的にどうなるか想像がつく
さらに楽天含めた高額アフィ広告・自演HPや掲示板への工作・ブログへの恫喝
これで3倍満ぐらいは余裕
金の約束を先送り・契約当初と言っていることが違う（解約不可）・外部要因で営業不振
これで役満
96 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 22:01:45.34 ID:dPcppza00
>>94
今は不特法違反だけど、将来はどうなるかはわからんって意味だ。
虚偽記載や粉飾にしても微罪（粉飾は微罪では済まないと思うが）
かもしれないが、大家さんの虚偽記載は、物件の番地を
記載をしなかったり、違う番地を書いていた。
なぜこんなことをしたのかといえば、すでに物件は根抵当
に入っていたりしたから。
こうなると、契約時点で、騙す意図があると言われかねない（粉飾も同様）。
だが、より大きな罪で断罪されるかどうかは、
2chに好き勝手書いているだけの俺らが判断することでない。
経営破綻して、いろいろな情報が出てくるまでは、どこまで
罪に問えるかわからんし、俺らが今の時点であれこれ言えることではない。
だから、かなりやばい法令違反だとは思うが、詐欺とかまでは
書かない（今の時点では）。
個人的には、上記の不特法違反はこれで終わるとは思って
いながいけどね。
逆にいうと、「違法って、確定しないことを2chで
公言するほうがよほど違法」
不特法違反だろうがいくつも明確な法令違反をしている
大家さんについて、違法とは確定していないとか
露骨な嘘を書いてまで大家さんに都合の悪いこと
を書かせないようにするのはなぜなんだ？
大家さんの関係者なのか？
97 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 22:17:34.66 ID:oBgdADDu0
詐欺で立件されたとしても会社組織がなくなれば資金の回収難度が跳ね上がるからね
元本の9割しか戻らなくても会社があるうちにちゃんと現金化した方が気が楽
「損して得取れ」な行動が取れるならこんなところに金突っ込んでないと思うけど
98 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 03:22:01.86 ID:gxzbN+DP0
>>96
中の奴か、まあ同業関係者あたりでしょｗ
>>97
代表取締役や取締役やら役員が詐欺で捕まろうが法人格は別。
それに会社が閉鎖を選ぶと資産が凍結されて以後無駄に流出することなく清算業務に移行する。
アホ会社、生かして泣くのは債権者
友蔵 心の俳句
99 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 04:45:21.10 ID:kZj+rs/w0
大家さんの関係者とか同業者じゃなくても、愉快犯的に反論したがる人も居るでしょ
100 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 05:32:56.12 ID:WWHEwZvb0
クラブオフも7月いっぱいで終了なんだな
この夏越せるかなぁ
101 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 06:52:21.00 ID:gxzbN+DP0
>>99
でも、誘導や反駁するモチベーションが関係者や中の奴が一般人より遥かに多いのは
客観的事実 でしょ
102 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 07:53:08.69 ID:UeUf4xF70
クラブオフ一回も利用せずで終わってしまった
今月で倒産するのか
103 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 10:10:04.01 ID:90DvuyZy0
「告発できるならすぐに告発すればいいし、
できないならいい加減なことを言って「自分が」訴えられないようにしたほうがいい」
という>>88の一連の話は正論だと思うけどね
もっとも、>>78だってあくまでも主観で書いてるのだから、
わざわざ正面から叩き潰しにくる>>80を不自然に思うのはよくわかる
104 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 14:19:35.54 ID:2qzzvxo6O
意味が解らんね
告発しないならケチ付けるな？
だったらまんま レスを告発しないならケチ付けるなよｗ
って矛盾はあるわな
105 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 14:47:59.58 ID:90DvuyZy0
みんなで大家さんの為に業務妨害罪で告発しろってのは無理があるだろ…
106 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 15:04:44.86 ID:gxzbN+DP0
いやいや俺も債権者の為にわざわざ告発する気はないが？
な？ 自己矛盾で批判を認めるしかなくなるか、持論をひっこめなきゃ
107 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 15:15:03.06 ID:90DvuyZy0
俺の立場は、
書き込んでる奴がリスク負ってるだけなんだから他人はほっときゃいいだろ
なので、別にあんたと対立してないよ
>>103で書いた通りに、赤信号を渡るのは悪いという程度の正論だと思っただけで
108 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 15:16:36.60 ID:ISatUnvqP
>>79
根抵当権が設定されたままの物件買ったり、税金滞納で差し押さえられたり
さらにはファンドを買い取ると言いつつ、その責任は第三者を偽装した会社に
あると虚偽の説明をしていたり。
どうみても刑事告訴されたらアウトだと思うんだが、それらも含めて出資者が
アホだから詐欺が成り立つってことか。
109 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 20:04:41.22 ID:/xWx46oL0
>>108
公開されていた物件購入額に納得して出資したんだろ？
匿名出資契約という形で、実質的に購入しているのだから
でも、バカ高く売りつける以外の部分が仮に全てまともだとしたら
半額程度は帰ってくる計算なので、不動産に対する知識の低さが要因なのは半分程度だな
110 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 20:05:19.49 ID:1JarUIOV0
４号の頃に資料申し込んだけど、余りにも怪しくて手を出さなかった。
その判断はやはり正解だったのか。
111 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 20:24:05.22 ID:ISatUnvqP
>>109
抵当権抹消せずに物件購入とかありえないわけよ
しかも抵当権のことは隠していたわけでw
112 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 20:29:07.32 ID:/xWx46oL0
>>111
普通は購入者が自分で調べるんだよ
不動産買う時に相手の言ってることを鵜呑みにするなんてありえない
113 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 21:53:16.64 ID:gxzbN+DP0
∴ 業者は悪くない
ってかｗ
114 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 22:00:34.93 ID:/xWx46oL0
業者が悪いことと購入者が無知なことは別問題じゃね？
115 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 22:09:34.87 ID:ISatUnvqP
>>112
まさに下衆の極み、鬼畜の所業、人にあらずw
116 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 22:11:47.95 ID:/xWx46oL0
>>115
不動産屋か銀行員に聞いてみろよ
同じこと答えるから
117 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 22:14:35.89 ID:ISatUnvqP
>>116
街中の不動産売買かよアホw
118 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 22:20:48.16 ID:aHdE39PK0
全国安愚楽牧場被害対策弁護団（団長・紀藤正樹弁護士）によると、返還は年内にも実施される予定。
負債額４２６５億円に対し、回収された額は２４３億円（約６％）のみだったという。
また、債権者らは同日、「あぐら被害者の会」を設立。日本人顧客の巨額資産消失疑惑がある
米国の資産運用会社「ＭＲＩインターナショナル」の被害者らと共に、
詐欺事件の罰則強化などを求め、各政党に公開質問状を送ることを表明した。
119 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 22:35:17.36 ID:/xWx46oL0
>>117
この取引を不動産売買だと思ってないところが認識不足だよ
実際にはただの不動産売買よりもリスクが大きいから同視するのも正しくないけど
120 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 22:46:08.60 ID:zDYl1DpF0
>>103,>>107
話をすり替えているけど>>88が言っているのは、
「違法違法って、確定しないことを2chで公言するほうがよほど違法」
大家さんは何1つ違法なことをしているって確定してないのに、
2chで違法だっていうことが違法って言っている。
「違法なことはしているのは、大阪府がすでに指摘
していて、ご丁寧にどの部分で違法なのかも指摘している（虚偽記載、粉飾など）。
大家さんは一部争う姿勢を見せるもののあくまでも処分の重さで
あり、大筋で大阪府の指摘そのものは受け入れている（処分理由の1部が不当）。」
その状況で違法なことをしているなんて決めつけるほうが
違法だっていう理屈のどこが正論なの？
大家さんについて、違法とは確定していないとか
露骨な嘘を書いてまで大家さんに都合の悪いこと
を書かせないようにするのが正論なの？
121 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 22:55:16.92 ID:aHdE39PK0
自己責任を勘違いしてるのがいるのなｗ
自己責任とは無知な投資家が正に自己責任で投資できるよに
制度がデザインされ、それが運用された時に負担を願うもの。
無知(専門性や物理的遠隔)な投資家が自己責任を負担する為に色々制度化しているのよｗ
仮に制度違反があれば自己責任でも投資することが出来なくなる(例えば営業停止)
それは違反事実が投資家の予定された自己責任の範囲を超えてるから。
投資家の無知と責任の所在正には関係がないね。 かたや違法行為だもの
122 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 23:01:15.80 ID:/xWx46oL0
>>120
確定しない部分について違法と書くことは、
名誉棄損や業務妨害罪に該当しかねないから限りなくリスキー
という意味だと読んで、そりゃそうだろうという意味で正論と書きました
何1つというのは行間を読んでるから俺の読み取りとあんたの読み取りで食い違ってるね
でも、俺は誰が何を書こうが自由だと思います
以上
123 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 23:06:55.07 ID:0ImNAQKM0
>>119
このバカはドヤ顔で何が言いたいの？
124 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 23:09:17.99 ID:aHdE39PK0
まあ、業務妨害してるのは 大阪府なんだけどねｗ
125 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 23:10:45.00 ID:/xWx46oL0
根本的な疑問なんだけど、
なんで不動産投資するのに該当不動産について調べないことを擁護できるの？
調べるわけが無いとか言われても答えようがないよ
126 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 23:21:05.93 ID:aHdE39PK0
>>123
投資家にも看破する余地があった→投資家も悪い→業者だけを悪く言うのは間違い
でしょｗ
たしかに民法なんかはある程度の帰責性を認めて詐欺の取消しは善意の
第三者に対抗できない。
しかしそれは善意の第三者との関係の話であって、(例えば税金で損害填補するとかなら
俺も反対するし、現にあり得ない)
一方で
騙した人間と騙された人間との
関係では騙した方がいかなる時も当たり前に一方的に悪い。
その辺を何か勘違いしてるのかも知れんなｗ
127 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 23:25:17.14 ID:/xWx46oL0
>>123>>126
あほなのかって聞いてたからあほですねって答えただけで、
あほが悪いなんて言ってないのにひどい言われようだなぁ
128 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 23:41:40.04 ID:aHdE39PK0
>>127
まあ、預かった金でそんな物件運用する経営者が一義的にドアホになるはずだがね
で、経営者が投資家アホさに付け込んで動機の錯誤による投資金を
狙っていれば詐欺の要件のひとつは満たす訳でｗ
さてさてドアホか悪党か
129 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 23:58:11.32 ID:2BqDUVNY0
>>112
相手の言っている、その発言を一つ一つすべて調べることなんてできないから
ある程度調べた上で妥協していただけで、誰も鵜呑みにはしていないと思いますよ。
130 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/17(水) 00:01:33.92 ID:2BqDUVNY0
「ふつうは調べる。鵜呑みにするなんてありえない」と書いたら、122さんにそんな真意はなくても
「調べないあなたが悪い」と被害者が非難されているみたいで、そこがどうしても引っかかってしまう。
例えば「ありえないことをする業者もあるから被害に遭わないために抵当権のこととか
これからは調べた方がいいかもですね・・・」くらいの表現の方がよかったかもと思います。
131 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/17(水) 00:17:05.74 ID:lvbO2vyKP
手数料3%払っても解約できないの?
132 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/17(水) 05:57:01.27 ID:e/ggzuPj0
解約手数料は95％になりますた
133 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/17(水) 16:21:55.07 ID:Nu+pie7B0
5%返ってくるだけまし
134 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/17(水) 18:08:41.49 ID:qlB7tSKI0
こんな情報もあるね！
大手も安心とは言えないね・・・。
http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=1543
135 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/17(水) 18:12:57.43 ID:YikYBtIkP
とーたてさんもやばいの？！
http://www.zb.em-net.ne.jp/~cienman/cien.html
136 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/17(水) 23:55:01.71 ID:MJyvksqK0
必死に話題をそらそうとする工作員乙
137 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 00:15:10.55 ID:h5M2Cfri0
許認可基準クリアーの見通し
目標の15億円譲渡契約分は達成したと大家さんの社員さんから話をききました。これにより前回の６月１１日の資本金勘定の減資１７億４千万円と負債１５億円の減少により許認可基準は帳簿上、達成していると考えられます。
ただ判断は大阪府と国土交通省が決める事なのでわかりません。
大家さん社員のはなしではおそらく結果は８月にわかるとの事でした。
また今回の訴状提出により許認可基準の判断が遅れることはないそうです。
2013-07-17(22:05) : だれかさん URL : 編集
138 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 01:01:54.09 ID:/Vh+Y6oX0
おいおい今回の譲渡で大家さん負債が減ったら大変じゃねーかｗ
またエクイティスワップか？ 買い取り会社(＝売主)死亡じゃねーかｗ
139 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 01:08:44.72 ID:hdloEFXA0
15億の方に譲渡した人は一銭も帰ってこなくなるの？
140 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 01:31:55.82 ID:/Vh+Y6oX0
上の話が正しければ結局、15億はあくまで許認可関係からファンドから切り離す必要があった訳になるｗ
負債が切り離されるには誰かが負債を放棄してくれる必要があるが
まさか出資者にお願いする訳にもいかずに疑似第三者に譲渡させて、そいつが得意のエクイティスワップ使って放棄か？
仮想スキーム
実施前 資産 100 負債 114 資本金 1 純資産 ﾏｲﾅｽ 14億の債務超過
実施後 資産 100 負債 99億 資本金 1億 資本剰余金15億純資産 1億
純資産＞資本金*90％ ∴ 基準クリア って寸法か？
これが本当なら黒すぎるし、その手法がチープは過ぎる。
そんなんで許認可下りるわけないでしょ
141 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 10:28:17.90 ID://MQHwkB0
解約の15億枠に申し込んだ人は
処刑臭いね。
142 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 11:32:25.78 ID:ePJZuJXmP
あぐらは破綻して５％返って来たけど、あんな感じになればみんなの大家さんの場合は、
解約の１５億の枠は１円も返って来ないリスクだってあるって感じなのかな
143 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 15:17:43.43 ID:2LJ2feBY0
15億買い取った新会社が払う金利6％の原資が全く見当たらない・・・
みんなで大家さん本体は、ぼろいとはいえ不動産だけはあったから、
状況が悪化してる・・・
144 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 18:18:13.13 ID:hdloEFXA0
>>143
それじゃあ、１５億で新会社に買取を希望した人はアボン？
145 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 19:22:13.31 ID:3NGu4wWM0
アボンかどうかは知らんが金を受け取るまでのリスクだけは確実に増した
物件売り抜けの話だけど懇意の第3者に格安で売り渡すってのはアリなのかね？
最終的にごめんなさい売りして元本これだけしか回収出来ませんでしたシナリオで
146 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 19:39:32.60 ID:VMGMDi0y0
新会社に対するこのスレの態度にいらついたというただそれだけの理由で、
現金15億をつぎ込んできっちり返金する可能性も残ってるよ！
147 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 21:24:46.72 ID:/Vh+Y6oX0
じゃあ、１５億返せるもんなら返してみろよ、おう？
ぐぬぬって言わせてみろよコラｗ
絶対無理だろうがな
148 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 21:28:48.91 ID:/pDafXWy0
>>146
言ってる事の意味が分かりません。
149 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 21:37:29.08 ID:/Vh+Y6oX0
返金５％のアグラも、牛が一応６割はいたんだよなｗ
150 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 22:45:44.90 ID:+7z4uE330
>>146
このスレがいらつくから15億も出すか？
そんな余分な金があるなら俺にくれ。
解約に応じた人は厳しくなりそうだね。
今までどおりの会社なら、仮に倒産しても
不動産があるから、0にはならない可能性が
高いと思うけど、俺の知る限り新会社には、
まともな資産がない。
151 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 22:47:34.74 ID:+7z4uE330
>>146
このスレがいらつくから15億も出すか？
そんな余分な金があるなら俺にくれ。
解約に応じた人は厳しくなりそうだね。
今までどおりの会社なら、仮に倒産しても
不動産があるから、0にはならない可能性が
高いと思うけど、俺の知る限り新会社には、
まともな資産がない。
152 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 23:03:38.01 ID:+7z4uE330
>>22とhttp://www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/06/1617.pdf
をみる限り新設会社ってみんなで大家さん販売会社から
分割されたんだよね。
http://www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/01/9b34ff05721f86d4ed7df79adb591c88.pdf
平成24年3月31日の決算（分割前）
http://www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/161.pdf
平成25年2月28日（分割後、新設会社じゃないほうのB/S）
これをみる限り、新設会社には不動産はいってなさそうだし、
当然現金もいってなさそうだな。
もちろん期中の動きや、そもそも損益計算書を公表してない
会社だからなんとも言えないんだけど、少なくとも新設会社には、
不動産はなさそうだな。
で、現金はもともとないよな・・・
これどうやって15億円返すんだろう？
大家さんが悪いのはあたりまえだけど、
これ誰かが言ってたけど、応じるほうにも問題あるよね。
153 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 23:32:26.88 ID:+7z4uE330
>>139、>>142
>>23とかで契約書アップしてくれた人のを
見る限り、
・第三者である都市綜研インベストファンド株式会社
→大家さん運営会社と似たような名前だけど、
全く関係のない第3者の会社に譲受するって書いてある。
・出資持分の譲渡に係わる金銭の授受について、ファンド社
が責任を負うべきものではなくなります。
→新設会社がお金返せなくなっても、元の大家さん運営会社は
責任を負いませんよ。
けっこう明確に書いてある。
ここまではっきり書いてあると、お金が返ってこなくても
文句言えないレベルかもしれん。
おまけ
前のスレでもネタになってたけど、
「バンク社から、本債権について、証書等の発行はございません」
もうこれは笑うしかないよねw
154 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/19(金) 00:51:45.84 ID:K5B+/3G+0
５月に会員向けに届いたメールです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【重要】「被害者の会」等の電話勧誘について（注意喚起）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
４月下旬に「資産運用ホットライン」を名乗る「怪文書」についての
注意喚起をご連絡させて頂きました。
この度、一昨日来より、新たな「被害者の会」等を名乗る不審な電話に
ついての問合せや情報が複数入っておりますので、再度の注意喚起を
させて頂くことになりました。
現在寄せられている情報について、お知らせさせて頂きますので
くれぐれもご注意のほど、宜しくお願い致します。
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
【このような情報が寄せられています。ご注意ください。】
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
■「被害者の会を立ち上げた」代表者：シムラ イワオ
住所：東京都港区芝2-6-3みやけビル3F
TEL：03-6758-9771
・・・> 当該住所に確認に行ったところ、「被害者の会」は存在せず、
シムラ氏なる人物は存在しませんでした。
・・・> 非通知の着信の場合もあるようです。ご注意ください。
■「消費者公正委員会」「ジェイエフ」と名乗る事もある。
■弁護士「タシロ シゲル」と名乗る場合があった。
電話を受けた出資者の方が、機転を利かして弁護士の登録番号を尋ね
ると答える事が出来なかった。
■「被害者の会」は、最初の集会は参加費が無料と勧誘をしている。
・・・> その先を尋ねると、はっきりとした説明が無かった。
みんなで大家さん販売株式会社並びに、都市綜研インベストファンド
株式会社の経営状況は、事業参加者の皆様に５月１日又は５月２日付
文書にてお知らせしました通り、倒産や破綻をする状況には全くござ
いません。
新種の詐欺行為が、手口を変えて増殖している模様です。
事業参加者の皆様におかれましては、引続き落ち着いてご対応を頂き
ますように、重ねてお願い申し上げますと共に、何か情報がございま
したら、下記までご連絡を頂ければ幸いです。
どうぞよろしくお願い申し上げます
０１２０－９３８－３３８ みんなで大家さんお客様係まで
155 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/19(金) 01:08:35.29 ID:pK5ZX7ZzP
解約に応じた15億の人は丸々返ってきて、
応募しなかった人達はほとんど返ってこないってまさかの展開もあり得ます?
156 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/19(金) 02:26:31.18 ID:e5q5GljD0
>>155
ないとは言い切れないけど、たぶんないんじゃない？
逆ならありえるかもしれないけど。
そもそも契約書に解約とは書いてないよね。
第3者への譲受と書いてある。
もうこの時点で、大家さん運営会社に責任はないって
書いてあるから、ファンドの方は、関係なくなっている
っぽいし。新設会社にはお金を返す原資もないと思われる。
この状況で大家さんが15億の人たちにお金を優先して
返さなければならない必然性はないよね。
むしろこの15億は合法的（？）に返さなくて
いいくらいに思っているんじゃない？
新設会社のB/S公開してないのに、譲受に応じる人も
問題あるよね。出さない大家さんも不親切だけど。
なんでそんなにこだわっているの？
157 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/19(金) 07:11:35.06 ID:juI7pyJQ0
まさに詐欺大家
158 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/19(金) 08:07:46.41 ID:xCxulkRx0
ちなみに15億のやつは申し込み用紙を取り寄せした人は申し込みしないなら送り返せって手紙がきている
159 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/19(金) 08:43:32.76 ID:Cnbdqq8G0
＞譲受に応じる人も 問題あるよね。
本人の資産が危ないってことに対する問題はそら当たり前に他人より前に
本人にあるでしょ、他人つまり第三者に対しては、ね。
しかし現状第三者に負担請求が来ている訳でもなし、騙した側と騙された側との
関係でｇｄｇｄやっている以上は悪いのは騙した側って範囲に収まると思うが
160 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/19(金) 08:46:41.24 ID:Cnbdqq8G0
端から代金を支払うつもりがないまま債権を購入していれば
そもそも詐欺だからね。 騙された奴が無能だとか関係なく
詐欺だからね。 関係するのは冗談(心裡留保)くらい。
161 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/19(金) 09:06:53.70 ID:Cnbdqq8G0
ほい、例えば食い逃げとかはこう
wikiより
無銭飲食は多くの場合詐欺罪に該当する。
それは、支払う意思がないのに支払うと装って飲食物を注文し（欺罔行為）、
その結果店員が支払いを受けられるものと誤解し（錯誤）、
飲食物を交付させる（財産的処分行為）ことが詐欺罪の構成要件に
該当するからである。(以上)
新会社に売却して踏み倒された場合は、債権者はこっちでガンバなんだぜ
162 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/19(金) 12:35:02.89 ID:pK5ZX7ZzP
>>158
マジかよｗ
そんなもんまで返さないとダメっておかしいわな
163 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/19(金) 13:32:15.31 ID:oOvV7Sn30
証拠隠滅きてんね。
使わない書類を送り返せってのは
過去のインチキ投資案件にもあったな。
何の会社だっけ。バルチックカレーだっけか。
164 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/19(金) 18:03:43.66 ID:uvBroOnVP
>>158
法律違反になりそうだから証拠隠滅か。
被害者は書類持って弁護士に相談するべきだぬ。
165 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/19(金) 18:26:49.28 ID:fCHngs4A0
出資者はみんなで大家さんに経営状態を直接聞け
不特法的に、答える義務があるから
嘘教えてきたら後で責任問えるから聞いておいて損はない
で、資料をできるだけ多く出させとけ
166 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/20(土) 16:14:52.17 ID:7AoQv8gH0
ラブホファンドの時も、取り戻せたのは、
初期に少数精鋭で結束して弁護士を上手く使った人たちだけ。
詐欺は大勢で動いたら、その時点で遅い。
そんな大金残っていないから。
167 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/20(土) 20:37:05.49 ID:fNfeM+AS0
http://www.1242.com/program/keizai/
魚拓をとっておくことをお勧めする
168 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/20(土) 21:04:14.22 ID:8uVDpADF0
http://megalodon.jp/2013-0720-2103-59/www.1242.com/program/keizai/
169 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/21(日) 00:07:44.38 ID:UhH734JP0
みんなで大家さんクラブオフ って、どうして7/31で終わっちゃうの？
https://www.club-off.com/minnadeooyasan/
正常にファンド運営していたら、終える必要ないでしょｗ
170 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/21(日) 01:13:39.88 ID:BsisMIFy0
君達は本当に勉強熱心だな
よし、オジサンがいいモノを教えてあげるよ
http://investment-method.com/lp10/index.html
171 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/21(日) 04:18:00.51 ID:AU+a/don0
クラブオフ関連のスポンサーとか関連企業は今のうちに魚拓取るなりしとけよ～
詐欺でしたって確定した後じゃ蜘蛛の子散らすように逃げちゃうから情報も拾いにくくなる
172 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/21(日) 06:22:22.74 ID:I8qkfceh0
午堂登紀雄はアパート経営で３億円の財をなしたそうだが・・・
173 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/21(日) 10:34:43.55 ID:eWXJRom+0
>>171
まさかとは思うが、クラブオフが関連会社だとか思ってないよな？
金払ってサービス受けているだけの関係ということを知らないということは無いよな？
174 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/21(日) 10:39:04.18 ID:3jcS6LHv0
このスレにちょくちょく来る大家さんお抱えブロガーのブログも要保存ね♪
175 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/21(日) 10:47:26.98 ID:Fiwv7MG6P
みんなで大家さんを薦めていたファイナンシャルプランナーも全員グルだったのかな？
176 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/21(日) 10:51:11.57 ID:3jcS6LHv0
>>175
アグラと海江田と同じ感じなんじゃね？
177 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/21(日) 14:41:19.69 ID:uBS+ogZ00
こういうことかしらｗ
http://megalodon.jp/2013-0721-1440-52/ai-bio.jp/company/
178 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/21(日) 15:05:47.67 ID:tL3Sn3U3P
>>171
クラブオフっていうのはリロ・ホールディングって上場企業がやってる福利厚生サービスでな
会員制で旅行やスポーツジムなんかの割引が受けられる。
「転勤の間だけ家を貸したいｵｰﾔ!!」ってCMを昔やってた日本リロケーションが前身だが
いくら大家さんといっても、こことは何のつながりもない。
会員一人あたり年間2100円くらい費用がかかるから、クソが金を払えなくなったんだろ。
179 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/21(日) 15:53:20.40 ID:yjQpFECp0
>>178
大家さんの実情を知った
クラブオフが手を引いたというのが正解じゃないかな？
何れにしても死亡フラグｗｗ
180 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/21(日) 16:39:29.20 ID:3jcS6LHv0
いよいよ信用が･･･ってか
181 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/21(日) 22:30:13.92 ID:fJlhf4lGO
何を今さら…
182 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/22(月) 00:00:30.56 ID:pOO9fqOa0
魚拓
http://megalodon.jp/2013-0721-2337-30/https://www.club-off.com:443/minnadeooyasan/
http://megalodon.jp/2013-0513-0205-13/fp-japan.jp/question/disp/id/720/
http://megalodon.jp/2013-0721-2342-15/million-navi.jp/column/10.html
http://megalodon.jp/2013-0721-2343-45/msfp.naganoblog.jp/e789409.html
http://megalodon.jp/2013-0721-2344-51/www.minnadeooyasan.com/seminar/se_20120128.html
http://megalodon.jp/2013-0721-2346-22/fpshatyou.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-b9e9.html
http://megalodon.jp/2013-0721-2348-17/blog.greenmoneylife.com/?eid=979165
http://megalodon.jp/2013-0721-2349-24/fpnext.proindex.org/?p=297
http://megalodon.jp/2013-0721-2356-31/msfp.biz/
http://megalodon.jp/2013-0721-2358-22/fp-oda.net/seminor_2011_03.pdf
http://megalodon.jp/2013-0722-0000-09/www.diabeteonline.net/wp/?p=250
183 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/22(月) 00:07:27.45 ID:pOO9fqOa0
これは外せなかったわｗ
http://megalodon.jp/2013-0722-0003-09/www.radionikkei.jp/minzai/entry-385695.html
184 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/22(月) 00:12:47.30 ID:w5EW5bUZ0
FPを介して、大家さんに投資をした人は、そもそもこの胡散臭い投資商品を勧めた理由(紹介料をいくら受けとっているかも含めて)についてFPに説明を求めるべきだろう。
FPといってもピンキリで、彼らはスキームや事業の透明性のなさを理解・精査せず(その能力もない)に、紹介手数料欲しさに、顧客へ勧めたのだとみていいだろう。まあ、あぐらの海江田と同レベルとうことかｗ
185 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/22(月) 04:15:15.70 ID:fg+n7+G10
そういや、ラジオ日経の大家さんがスポンサーの番組でこれらの商品を勧めてたな･･･
186 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/22(月) 10:08:01.46 ID:w5EW5bUZ0
>>185
まあ、スポンサー企業の商品を勧めるのは、ラジオ・テレビ・雑誌といったメディアの立場では致し方ない面もある。
でも、個人金融の専門家であり資産運用をアドバイスする立場のFPが、胡散臭い「大家さん」を積極的に顧客へ勧める姿勢は問題だな。FP自身も大家さんに投資しているからオススメ・・・なんて論外だろう
ttp://million-navi.jp/column/10.html
187 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/23(火) 16:15:26.33 ID:ZfgSgvTy0
出資者をあざ笑うかごとく法律ぎりぎりセーフの安全な場所で左団扇の悪党がいたら物語になるね
188 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/24(水) 21:36:14.48 ID:gh2iyVPa0
週明けに何か動きはあるのでしょうか？
189 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/25(木) 09:51:21.27 ID:VhwETrg30
午堂登紀雄は大家さんで財をなしたと言ってるぜ
190 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/25(木) 10:15:56.55 ID:kjebhY+70
市場価格＝将来CF/市場平均期待収益率
手数料抜きでも、市場で買ってそのまま運用して売却したら市場平均期待収益率しか得られない。
だから、普通のファンドは禿鷹のように将来CFを増加させる施策を取って市場価格
を増加させてから売却する。
それで初めて、市場収益率を超える収益率を叩き出す。
買いました、運用します、売却します、となると
ファンドの意義はあんまない。 それで６％謳うとかむしろ有害
191 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/25(木) 12:18:11.74 ID:NstzBqrK0
今北産業なんですけれど
もし破綻したら被害者は何人で
何億円位の損害となるのですか?
192 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/25(木) 12:55:50.14 ID:ZvVKxDVS0
>>191
もしかして、大家さん買っちゃったの？？
すぐに解約手続きしたほうがいいよ マジ
193 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/25(木) 14:11:35.59 ID:+09aIkd70
>>191
マスゴミのネット取材かよ。
横着せずに自分で調べろよ。
194 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/25(木) 17:57:20.99 ID:OhsAbwejO
胡座だぁってMARSだぁって
大家さんだぁって～♪
みんなみんな生きているんだ友達なんだ～♪
195 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/25(木) 20:42:41.01 ID:mvaDyJ4v0
ぼくらはみんな生きている
生きているから
つ ら い ん だ！！！
196 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/25(木) 21:48:36.22 ID:EeuVJixT0
彼、けっこう人気あるみたいだけどどうなの？
会員も多そう。
http://masuyamadai.com/heiyou_it/
197 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/25(木) 23:23:56.07 ID:EGjgMGmF0
>>196
こういう関係ない話題を書き込むのって、大抵関係者ｗだよね。
198 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/26(金) 00:09:05.99 ID:hgzFY2hi0
詐欺師の言葉マシンガンじゃなくて、普通に計算するとめちゃめちゃ相当上手くて
5％とかだからなぁ
仮に
投資20億(うち建物7億) 家賃３億 運営費用費１億 減価償却 20年 法人税率40％
5年後売却額 18億2500万 の一見夢のような投資でも最終利回り６％無いからねｗ
199 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/26(金) 08:33:20.75 ID:hgzFY2hi0
みんなでみんなで大家さんの大家さんて商品出したら売れそう。
200 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/26(金) 19:43:51.25 ID:/hquot1K0
>>198
法人税はかからないよ
201 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/26(金) 23:32:25.64 ID:rfzpGKWC0
>>158
誰か出資者がいたら、新設会社のB/S見せろって
情報請求してみて。
譲受する会社のB/Sみせないで、応じろとかありえないと
思うんだが、応じているのも多そうだよね。
あとで、大事になるかもしれん情報だし、不特法的には
応じる義務があるから、応じなかったら、応じなかったで
問題。
202 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/27(土) 00:47:14.53 ID:/KIJacy10
みんなで大家さん販売の顧問やっていた
元駒沢大学学長で弁護士の雨宮っていう人の名前が消えているね。
さすがにもうやばくなってきたから逃げたのかな。
http://www.minnadeooyasan.co.jp/%E4%BC%81%E6%A5%AD%E6%83%85%E5%A0%B1/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A1%88%E5%86%85/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A6%82%E8%A6%81
203 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/27(土) 01:20:38.38 ID:I2/SkMA60
名前が残ってるサイト見つけて、魚拓取っておいた。
http://みんなで大家さん.jp/corporate.php
http://megalodon.jp/2013-0727-0119-11/xn--48j9ai7fued8283ezje.jp/corporate.php
204 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/27(土) 01:31:31.73 ID:I2/SkMA60
ここにもあったわｗ
http://www.ooyasan-data.com/company.html
http://megalodon.jp/2013-0727-0122-02/www.ooyasan-data.com/company.html
http://www.toshisouken-ir.com/company.html
http://megalodon.jp/2013-0727-0123-11/www.toshisouken-ir.com/company.html
http://www.toshi-s.com/company.htm
http://megalodon.jp/2013-0727-0124-52/www.toshi-s.com/company.htm
ん？ 雨宮って、ティーエスプロパティーズ有限会社（都市綜研インベストファンドの元の会社）の
代表取締役になっているな。
http://www.kabupro.jp/edp/20091106/S0004GR0.pdf#search='%E9%9B%A8%E5%AE%AE%E7%9C%9E%E4%B9%9F+%E3%81%BF%E3%82%93%E3%81%AA%E3%81%A7%E5%A4%A7%E5%AE%B6%E3%81%95%E3%82%93'
http://toushi.kankei.me/docs/text/S0004GR0
http://megalodon.jp/2013-0727-0130-53/news.marketgeek.net/file/html/tairyo-9410-4429-20091106000000/5/
205 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/27(土) 01:34:12.34 ID:I2/SkMA60
ってことは、雨宮眞也は単に顧問弁護士という立場ではなく、
この会社、ファンドのより深い位置に居たということになりますな。
とりあえずは、ばっくれたって感じですかね。
206 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/27(土) 10:33:37.44 ID:IqAICYUf0
1号で投資しまくって合法的に回収しさっさとトンズラこいたクチだろうな
207 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/27(土) 11:59:06.77 ID:37Gjk84a0
月曜から営業できるようになるからどうなるんだろうな
208 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/27(土) 16:25:33.72 ID:v3PMXnMZO
みんなで「大家さん」をもっと応援しようぜ
209 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/28(日) 00:57:31.71 ID:ZZXlNn3J0
No title
だれかさんとして私が許認可クリアーの見通しの話をしました。
大家さんの社員さんから聞いた話では許認可クリアーした資料を提出し、来週月曜日から営業を再開するそうです。
許認可が通らない場合はおそらく来月大阪府から命令が下るでしょう。
来週明けにはその件に関しての文書が出資者に郵送されるとの事です。
譲渡契約書に書いてある通りファンド社は一切の責任を負わないという事は１５億円の債務が減少した事は事実だと私は思います。
そしてバンク社譲渡された方は事業参加者ではなくなっています。
バンク社の決算内容は見ないのですか？と大家さんの社員さんに聞きました。バンク社は不特法の事業者ではないので関係はないとの事です。
2013-07-27(01:51) : ki-su URL : 編集
210 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/28(日) 04:27:28.16 ID:FMsAFecd0
月曜から営業再開して3営業日後に廃業ｗｗｗｗ
211 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/28(日) 08:35:57.06 ID:QuLrKbB+0
>>209
大阪府に対して今回の件を報告済み。
法律上どこまで出来るのかも含めて、今後の府の対応に注目してる。
少なくともすんなり営業が再開できるようにはならないだろう。
212 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/28(日) 08:46:05.89 ID:HtwzVMl60
>>209
新設会社がファンドとの匿名組合契約を解除した上で、
その債務自体も減らさないと要件満たさないので、
債務と株式を交換でもしないと数字が合わない
213 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/28(日) 10:28:53.91 ID:AIyj8cLA0
>>212
形式が別会社だろうが、実態として新会社とファンドは一体のものなんで営業が再開できるわけがない。
もし大阪府がこれを認めると将来的に被害者から大阪府も責任を問われかねない。
形式さえ満たしていれば実態は関係ないというのは大家さんの勘違いでしかない。
214 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/28(日) 22:56:26.50 ID:g5t7DS9E0
これで明日、営業開始のお知らせとか出たら
おもしろいな。
そしたら、出資者の人は、都市綜研インベストファンド株式会社の
B/Sと新設会社のB/S出してくださいと請求したらいいかも。
後で大事になるかもしれないから。
もっとも新設会社は、不動産持ってないし、不特法の対象外とか
いわれかねないけどね。ついでにみんなで大家さんの枠組みの中で
新設会社の位置づけはどうなのかも聞いてもらえるといいな。
都市綜研「新設会社？んなもん知らん」とか言われそうだけど。
215 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/29(月) 02:41:02.80 ID:dWxpl/jn0
もう実質的に事業継続が困難であり、また今後到来する各号の償還も出来ない。
たとえ物資売却が第三者へ出来ても著しい元本欠損であることは明白なので、大阪府は不動産特定共同事業の許可を取り消した方が、出資者の資産保全になるかもな。
時間が経過するだけ、彼らによる出資者の資産費消が進むだけ・・・
216 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/29(月) 06:11:01.19 ID:aa8EJO0g0
雨宮眞也氏、駒沢大学学長の人だとすると
金融検定の理事長もやっていたピカピカの経歴の人で
事務所も弁護士たくさん抱えてやってるみたいだし
こんなとこに関わるリスクをおかしてまで
メリットがある人にはとてもみえないんだけど…
本当にここの弁護士の雨宮眞也さんと同一？
平成10年～平成14年（1998年～2002年） 駒澤大学学長
平成19年～平成22年（2007年～2010年） 金融検定協会理事長・会長
なおティーエスプロパティーズ有限会社への出資は現金でなく
「現物出資」らしい…。
217 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/29(月) 06:29:13.89 ID:6WPnSGw80
法律か
そう言えば、10年前の商法改正で、設立後の募集株式の場合の現物出資に
裁判所選任の検査役の調査が不要になったんだよね。
多分アレからだろうな、不良債権が現物出資されるようになったのは。
魔法とか言われてるしｗ
218 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/29(月) 08:04:13.69 ID:fFQdmYNd0
>>217
その通りです。
不良債権の飛ばしが難しくなったので、現物出資が飛ばしの代わりに使われるようになった。
とくに不動産の現物出資では、不法行為のやりたい放題。
219 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/29(月) 08:55:44.53 ID:6WPnSGw80
今や色んなもんが本来の役割から離れて、うさんくさいスキームとして
悪い奴に活用されてるのがなんともなぁ。
エクイティスワップと会社分割の使用はヤバい会社の兆候だよな
220 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/29(月) 10:55:31.51 ID:NkRsfEzH0
雨宮眞也って名前、同姓同名の弁護士が都内に二人いるｗ
って事は考えられますかね？
山田太郎ｗ、鈴木一郎ｗｗｗみたいな名前ならまだしも、雨宮姓って多くはなさそう。
顧問弁護士＆ティーエスプロパティーズ有限会社に絡んでいたので、
今回の一件からは逃れられないでしょう。
で、今日から「みんなで大家さんは」営業再開ｗしましたか？
221 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/29(月) 16:01:27.51 ID:DG1e/09b0
誰か電話して営業してるか確認してみてくれｗ
222 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/29(月) 17:44:09.34 ID:1zDp5p9B0
大阪府に報告書提出
本日、大家さんに連絡したところ予定通り営業再開したとの事
26日大阪府に書類を提出し内容についても詳しく説明して
特に返答もなかったとの事です。何かあれば連絡しますとの事です。
譲渡契約による債務１５億の減少にはなっていないとのことでした。
詳細はわかりませんが関連会社の債権放棄あるいは資金調達により許認可クリアーしたとの事です。また商談先から資金調達ができたとのことです。
大阪府には本日から営業再開しますと２６日に報告しているとの事でした。
2013-07-29(16:36) : ki-su URL : 編集
223 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/29(月) 17:53:25.80 ID:6WPnSGw80
こりゃ、どこか触って結局エクイティスワップに4000ジンバブエドルｗ
つか、情報早くて良いね、住民作成掲示板。 当事者用掲示板だから当たり前か。
224 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/29(月) 22:01:12.01 ID:lqS+1mR10
はっきりしているのは15億の会社とその債権者が切り捨てられたってことだけだな
万が一、金を調達できても、その金は間違いなく本体のほうに入れるのだから
225 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/30(火) 00:46:18.05 ID:sW+BPhxa0
大家さん営業再開
http://www.invest-fund.co.jp/wp/?p=168
ついに営業再開IRでたね。
営業再開ってまたお金集めるのかな？
226 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/30(火) 00:49:27.52 ID:sW+BPhxa0
出資者の人で書面が届いたらアップしてね。
227 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/30(火) 01:53:03.39 ID:sW+BPhxa0
>>216 >>220
日弁連の検索で探してみた。
雨宮眞也氏は日本の弁護士に一人しかいない。
で、住所は元駒沢大学学長の雨宮氏と
一致したから間違いないと思う。
ただ、法律のプロなら露骨に違法になるような
ことには関わってないと思うけどね。
実態はわからんが。
なんでこんなところの顧問になったのかというと
柳瀬氏がやってる「なんとか志士の会」だっけ？
平沼さんとか政治家といろいろやっているのを
みて、大丈夫と思ったのかな？
（顧問で名前貸せばお金が入る的な）
ただ、顧問を辞めたっていうんだから、なんか理由が
あったんだろうな。
そこらへん、なんで辞めたのか是非聞いてみたいもんだ。
日弁連
http://www.nichibenren.or.jp/bar_search//index.cgi
228 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/30(火) 12:17:12.78 ID:OabV9F5xO
さあ、「大家さん」の反撃が始まります！
229 ：竹槍証券：2013/07/30(火) 12:23:07.70 ID:6YS+pEMVO
あ～暇や
230 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/30(火) 20:51:35.79 ID:WH1RhoDL0
意外にｗ静かですね。
231 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/31(水) 03:55:21.62 ID:xv6bG+JK0
嵐の前のなんとやら・・・もう関係者逃げたかな？
232 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/31(水) 08:02:52.67 ID:TI+aezsf0
４号の倉庫契約が８月いっぱいなんだけど更新されるのかな？
233 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/31(水) 09:41:44.19 ID:oaTybJ0f0
>>232
蔦井倉庫との賃貸借契約がですか？
234 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/31(水) 12:16:22.30 ID:TI+aezsf0
>>233
そうなんです
235 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/31(水) 16:02:57.58 ID:oaTybJ0f0
過去レスに、倉庫の実情ｗが出ていなかったか？
236 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/31(水) 16:28:45.77 ID:m7ltV0h20
大阪府に提出した、貸借対照表などは、開示されないんだろうか。。。
237 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/31(水) 21:12:21.86 ID:XMeEwrbJ0
>>236
出資者が不特法に基づいて開示請求すれば、
法律的には出さなければいけないと思う。
そんなことができる出資者なら、ここに投資してない
かもしれないが・・・
238 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/01(木) 10:13:04.96 ID:XEflrIDh0
みんなで大家さんシリーズの平成25年7月期の分配をいたしました。
今回の分配は平成25年4月1日から平成25年5月31日までの運用に伴う利益分配金です。
奇数月分配商品に関して分配させていただきます。
【対象商品】
みんなで大家さん４号 営業者 都市綜研インベストファンド株式会社
みんなで大家さん５号 営業者 都市綜研インベストファンド株式会社
みんなで大家さん６号 営業者 都市綜研インベストファンド株式会社
みんなで大家さん７号 営業者 都市綜研インベストファンド株式会社
みんなで大家さん８号 営業者 都市綜研インベストファンド株式会社
みんなで大家さん９号 営業者 みんなで大家さん販売株式会社
各商品とも想定分配率どおりの分配になります。
小金ｗは払っても、出資金払い戻しはしないｗｗｗということか。
239 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/01(木) 12:23:02.27 ID:Vq1L85qO0
>平成25年4月1日から平成25年5月31日
えらい短期間だなぁ。
事務手数料の無駄だ。
240 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/01(木) 13:09:30.94 ID:Gai/NP9T0
おまえら最後の最後まで金払ったんだから後から文句言うなよ？じゃあの
って感じ？
241 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/01(木) 13:13:08.84 ID:Gai/NP9T0
広がる“アベノミクス”倒産の実態、9月から増加懸念も～建設、運輸、不動産…
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130801-00010001-bjournal-bus_all
企業の死は、7月21日に投開票された参院選がひとつの節目になる。
選挙直後の8月はお盆休みもあって、例年、倒産は少ない時期。
実質的には9月に、倒産は本番入りということになるだろう。
242 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/01(木) 15:30:22.68 ID:5VxA0dJq0
>>240
まぁ、アメをしゃぶってる間は
ザコガキどもは大人しいからな…
243 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/01(木) 18:03:36.05 ID:ll3ee2/PO
まだまだ分配金を払えるなんて
大した揉んだ
244 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/01(木) 23:42:44.31 ID:v6ZDcSAX0
>>240
たぶんいきなり払えませんとか言うと、「最初から返す気なかった」
と言われかねないから、小金だけは少しずつ払っているんだろう。
もし大阪府がこのまま営業を認めるなら、平成26年5月31日までは
頑張るかもね（4号の償還期限が平成25年5月31日で一年延長したから）。
4号をどう償還するかで詰むような感じだな。
そこで頑張ったけど～ごめんなさーいってなりそう。
物件を購入価格以上で売るのは無理だし、よくわからん、広告費
や手数料で無駄遣いして、それを取得価格に入れているから、
余計に出口がきついわな。
チャンリカーするなら、全力で資金調達しなければ
いけないけど、内情が火の車で金集めたら、破綻したときに
詐欺と言われかねないから、もう金集めないかもな。
まあ詳しい内情知ってないとわからないけどな。
ちなみに5号、6号ももうすぐ償還だけど、1年延長コースかな。
延長して元本返ってくればいいけどねw
245 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/03(土) 09:38:17.90 ID:QqQBbxET0
差押になってる物件とかあったけど、そういうのは特に直ぐに競売になったり
しないのかしら？
246 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/03(土) 19:02:43.66 ID:Jn+prNkL0
まあ、あまり細かいことは気にするな
247 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/03(土) 22:51:29.78 ID:+iAOy01s0
償還を延長なんてしてるんだ。
つまり返す金無いから、もうちょい待ってって事？
手元に動かせる金が無かったから買わなかったけど
もし100ﾏﾝ動かせる金有ったら買ってたかもしれねー。
あぶねー あぶねー 買わなくてよかったよ マジで。
248 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/03(土) 23:27:14.91 ID:+iAOy01s0
ｔｅｓｔ
249 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/04(日) 01:08:15.19 ID:6Z3OWe900
>>248
testってまた埋め立てとかやらないよね？
前もtestとか書いて始まったことがある。
前回はいきなり始まったけどね。
250 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/04(日) 01:35:30.89 ID:yV+dtkfy0
念の為ｗ 現時点での魚拓
http://megalodon.jp/2013-0804-0134-41/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1373272145/
251 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/04(日) 16:43:52.78 ID:/sVg9A/F0
昔この商品のやばさを指摘して、久々に来たら案の定だた。
274 名無しさん＠お金いっぱい。 sage 2012/01/12(木) 01:38:26.03 ID:k1OfcRq00
極端な話だけどこういう商品ってみんなわかってるの？？？
超ハイリスクすぎるよ。
１口１００万円で１８６４口募集し
都市綜研が１８億６，４００万を預り。
運用期間は平成２３年１１月からだけど、
実はその６か月前にダイエーから解約予告が出ており
１０月末に退去。
都市総研があえて後継テナントの募集を積極的に行わず
満期までの３年間はずっと空室。
預かった１８億６，４００万は都市綜研のものになり、
しかも建物と土地の所有権はは元々都市綜研にあるため
建物と土地を売却した全額を都市綜研が収めることができる。
なお、出資者は、都市総研の営業方法に口出しができないと
ご丁寧にこの投資商品の欠点として書かれている。
http://www.minnadeooyasan.com/concept/images/fo01_04.gif
252 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/04(日) 21:15:31.99 ID:MQnrBMH50
配当金と言ったって、
預かった金の５％のその１／６の７９．５８％(源泉徴収）
１００万円返せという出資者に６６３１円渡せば
２カ月間、我慢してくれるという素晴らしい図式がここに。
253 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/05(月) 00:10:02.59 ID:eZzxottp0
・3**1
8月10日から3日間東京ビッグサイトで開かれる「コミケ」に、15年ぶりに参加するという。
・3778さくらインターネット
アベノミクスの成長戦略の柱として「ビッグデータ活用の推進」がある
http://syoukenshinpou.blog13.fc2.com/blog-category-1.html
254 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/05(月) 01:06:30.40 ID:yuewAAop0
100万円は返せないけど、6631円はシッカリ払いましたよｗ
というのに、騙されそうな客が多そうだな。
255 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/05(月) 07:01:13.30 ID:WLC/PF0U0
もう騙される客も殆どいないから、6631円すら払えなくなるのも近いんじゃない？
256 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/05(月) 08:58:41.00 ID:HacSNJHn0
>>251
結局、ダイエーはどうなったんだろうか。
まぁ、満室でも赤字なんだけどね。
257 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/05(月) 11:02:12.26 ID:yuewAAop0
解約対応について
7月29日付で出資者に9月迄に解約希望者の時期を通達する計画でいるとの事。
また5号商品は12号商品にリファンドするので予定通り9月満期償還する予定との事。4号商品は3月中旬より大家さんは大阪府からの行政処分がでる事がわかっていたので営業を自粛してきたとの事。
業務が再開したら、15億円の空枠のでた商品を出資したいと申し出ている方もいるし、業務再開により解約を取りやめにしている方もいるとの事です。
以上大家さんの社員から聞いた話です。
258 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/05(月) 23:01:30.19 ID:QRyt5tVC0
＞15億円の空枠のでた
新設会社が匿名出資者になってるはずなんだが・・・
やっぱり匿名組合契約解約して資本金に組み入れたのか
259 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/05(月) 23:46:05.95 ID:aipEwPkM0
>>257
おいおい、>>258が言っているけど、15億が空白って何だよw
あくまでも、新設の「都市綜研インベスファンド」が出資者
になっているはずだろ。
「15億円の空枠のでた」←これはないはずだろw
あんたが大家さん社員で大家さんの都合の良いこと
流しているのか、そうでないなら、15億分の空白は
「何でできたのか」聞いてみてくれないか？
そもそも、電話でもすれば、社員はこんなこと
誰にでも答えるのかな？
260 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/05(月) 23:52:42.82 ID:aipEwPkM0
>>258
普通に考えれば、出資者の持分(負債)を
解約して資本金に入れれば、債務がそのまんま
資本になるんだから、債務超過解消できるわな。
友達といくらなんでも、こんな契約応じる奇特な
出資者が15億分もいないだろうって話してたけど、
どうやらいたみたいだな・・・
これに応じた出資者はもうダメかもな。
261 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/06(火) 10:41:00.52 ID:4/KJnwHb0
解約希望者には9月末までに解約できる時期をお知らせるという事です。
大家さんの出資者は8割ぐらいの方は継続するので、2割程度の償還できる財源は確保していたようです。ただ怪文書の影響で解約希望者殺到した為5月末に償還できなかったのです。
大家さんには即座に多額の解約資金を払うだけの資金力はありません。
訴訟を起こした目的は社会的信用を回復するため、大家さんの会計処理の見解について正義を貫くことが必要と判断して7月26日訴訟を提起したとの事。
訴訟を提起しても行政処分に影響はないとの話です。
だから早く提起する必要もないのです。
4号商品について
4号商品はいつ償還できるのですか？と聞きましたがはっきりといつ答えてくれませんでした、
262 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/06(火) 10:42:42.48 ID:uKVYFCbU0
借り換えを返済って言いますか普通
263 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/06(火) 18:32:23.73 ID:5g1uuhES0
償還が来て、８割継続は…無いわぁ。
264 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/06(火) 22:56:41.71 ID:tvkuD+BA0
要は「埋め立て作戦」ではなく新手の工作活動が始まったって訳だな
265 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/06(火) 23:20:42.89 ID:shgBse+W0
>261
わかっているとは思うけど、大家さんって何号ごとに
匿名組合作って分割して管理しているわけでないからね。
各号の出資者がお金を大家さんに貸しているだけだから、
5号は返せると思うけど、4号は返すのは難しかったとか
はありえないんだけどね。4号が返せない時点で、
それ以降の償還も実質困難になったとしか考えられない。
266 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/06(火) 23:36:46.34 ID:shgBse+W0
あと、今までの流れを総括すると、
15億円の譲受に応じた人は厳しいっぽいね。
実態はこんな感じになっているのかな？
譲受に応じた時点の新設会社のB/S
（割合の小さな資産は考慮しない）
資産 負債の部
大家さん出資15億円 借入金（元大家さんが保有する債権）15億円
（元大家さん出資から
買い取った金額） 資本の部
ほとんどなし
匿名組合契約解約して資本金に組み入れた場合（確定ではない）
資産 負債の部
投資有価証券15億円 借入金（元大家さんが保有する債権）15億円
（みんなで大家さん販売会社 資本の部
もしくは都市綜研の株主 ） ほとんどなし
こうなると、出資者じゃないから、毎期6%とかの
安定した収益はえられない。株主なんだから、
大家さんが利益を出して、配当をもらって
15億円返すことになる。
恐ろしい利益剰余金だが、15億返すのは何年後いや何世紀後になる？
http://www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/171.pdf
267 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/06(火) 23:38:47.75 ID:shgBse+W0
>>266
誤：借入金（元大家さんが保有する債権）15億円
正：借入金（元大家さん出資者が保有する債権）15億円
268 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/07(水) 01:05:19.01 ID:lm/BYZsN0
5号出資者です。
大家さんから25年11月29日に分配金と元本全額償還となります。と通知がきました。
ほっとしました。
2ちゃんねるに私の記載した文書がいつも貼り付けられているようなので今後は投稿を控えさせていただきます。
269 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/07(水) 01:32:35.67 ID:R9DJMvAv0
>>268
>>257によると5号は12号に回されるようだけど、それは償還とは言えないじゃん
単にチャリンコ･･･
270 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/07(水) 01:42:43.14 ID:R9DJMvAv0
てか
社員臭がパないです
271 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/07(水) 04:24:27.16 ID:vSgdsGkJ0
>>268
工作ですか？
お疲れ様です。
272 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/07(水) 06:10:52.88 ID:Uf17wVgC0
2025年っていうオチだったら笑える
273 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/07(水) 09:10:45.33 ID:lm/BYZsN0
みんなで大家さん事務局より短期商品のお知らせとキャンペーン特典のご案内です。
過去のみんなで大家さんシリーズのご紹介が可能となりましたので、ご案内させていただきます。
今回ご紹介いただくシリーズの商品は・・・
みんなで大家さん６号
みんなで大家さん８号
みんなで大家さん１０号
上記の3商品となります。
3商品とも年利回りが ６％ となっており
現在発売している１１号の利回りよりも良い条件となっております。
ただし、あくまで空き枠の販売となりますため
ご紹介できる口数には限りがございます。
６号 残り 61 口
８号 残り 158 口
１０号 残り 133 口
今回のご案内でお得なシリーズ商品にお申込みいただいた方には
1口につき ３０００円分 のVJAギフトカードを差し上げます。
是非このお得な機会にご利用ください。
274 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/07(水) 09:47:55.27 ID:JVnlohDA0
利回りup、ギフトカード贈呈とか崩壊直前のあぐらとそっくりだなｗ
275 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/07(水) 10:29:26.70 ID:9H/P4s1f0
残り61口とか言って100口売ったって誰にもわかりゃしないよ
276 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/07(水) 21:15:14.67 ID:29vi88eVP
これは、もう月末に破綻してもおかしくないレベル
277 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/08(木) 01:11:11.29 ID:43kWQLu90
ほとんどの物件を持っているはずの都市綜研インベストファンド株式会社
が決算発表しないのはいいのか？いつになっても決算発表しないな。
都市綜研インベストファンド株式会社IR
http://www.invest-fund.co.jp/ir/
不特法第28条（財産管理報告書の交付等）
不動産特定共同事業者は、事業参加者の求めに応じ、不動産特定共同事業契約に係る財産の管理の状況について説明しなければならない。
２
不動産特定共同事業者は、事業参加者に対し、主務省令で定めるところにより、定期に、不動産特定共同事業契約に係る財産の管理の状況についての報告書を交付しなければならない。
３ 不動産特定共同事業者は、前項の規定により交付すべき書面を作成するときは、業務管理者をして、当該書面に記名押印させなければならない。
（書類の閲覧）
第二十九条
不動産特定共同事業者（不動産特定共同事業契約の当事者に限る。次条において同じ。）は、主務省令で定めるところにより、その業務及び財産の状況を記載した書類を事務所ごとに備え置き、事業参加者の求めに応じ、これを閲覧させなければならない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H06/H06HO077.html
出資者は早く出せって言ってみな。出すのか、出せないのかわからないけど。
後のことを考えると、どっちにしろ言っておいた
ほうがいろいろと事後処理もしやすくなると思うぞ。
出せと言って出さなかったら、後で積極的に出資者をなんとか
しようとした意図があったってことになるし、
出したらその財務諸表が正しいのかってことになる。
正しくなかったら積極的に出資者をなんとかしようとした
意思があったってことになる。
財務諸表も報告もないところに文句を言わない出資者も
ある意味すごいよな。
278 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/08(木) 06:37:18.99 ID:6Wf7bUTz0
Ｑ：お金が必要となったときにすぐに引き出せるのか？
Ａ：満期でなくても現金化が可能です。
http://www.minnadeooyasan.com/qsnqbya/?uiaid=i4xwx1wq9a
すぐにできるとは言ってない（ｷﾘｯ
279 ：竹槍証券：2013/08/08(木) 07:07:01.48 ID:/9LbOBf2O
またインターネット広告再開したな、前払いでしか受け付けてくれないんやろな～！！！
ゼハハハハハハ～！！！
280 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/08(木) 08:44:47.02 ID:qzHCBguu0
>>278
質問に対する答えになってない所が笑えるな。
まるで在日に質問した時に返ってくる答えみたいだ。
281 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/10(土) 06:59:15.77 ID:GPtQ50U90
炎上してないな
282 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/10(土) 07:07:31.48 ID:gulz+fbn0
ラブホ投資なんてお金戻ってこなくてざまーみろ程度のお話
283 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/10(土) 11:51:25.78 ID:yuLbIYmF0
４号全額戻ってくるみたい
284 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/10(土) 14:15:47.66 ID:HugBtqyt0
工作員臭いなｗ
285 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/10(土) 17:31:52.85 ID:jA0YS4T40
>>283
４号の案内はおれのところにはきてないが？
電話での確認か？
286 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/10(土) 17:36:23.68 ID:gulz+fbn0
千載一遇の逃げ場か
287 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/10(土) 17:55:09.42 ID:JAoX1EKW0
>>285
283は普通に工作員だろ。
288 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/10(土) 20:10:14.56 ID:W05OirY20
償還だけど次の案件に再投資するなら利回りプラスしますって感じで案内あったら末期
289 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/10(土) 21:30:04.55 ID:2MqIxdl10
次々と乗換購入させて業務委託手数料を稼ぐ予定だったのでしょうが、
運用期間を短く設定しすぎましたなぁ・・・
匿名出資者に物件を高く売りつけるだけならどうとでもなったものを、
多額の業務委託手数料を取得費に含めるなんてことをするから大変なことになる
売買のときに間にもう一社挟んでその会社から込みこみの価格で物件買う形にすりゃよかっただけなのに
登録税けちったのか
290 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/11(日) 23:03:41.95 ID:dpWhleWA0
みんなで大家さんホームページつながらない。
何かあったの？
大阪府に怒られたのな？
http://www.minnadeooyasan.com/
みんなで大家さん販売や都市綜研インベストファンド株式会社
はみれる。
販売禁止になったのか？
291 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/11(日) 23:42:48.54 ID:rv0kmCIl0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
292 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/12(月) 01:34:48.53 ID:6+96wWAs0
逃亡完了のシグナルって何かな
293 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/12(月) 01:40:15.54 ID:wgR+p8k+0
出資者になんか手紙とか届いてないの？
さすがに販売用のホームページつながらないって
やばくない？
明日営業しているなら、確認してみれば。
確認してどうなるわけではないが。
294 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/12(月) 01:47:03.19 ID:pdgHICOf0
ドメインの更新手続きしてなくて管理側からDNSサーバー止められたんだろ
更新金を払い忘れたのか、経費が足りなくて金を払えないのか
どちらにしてもWEB取引を専門にしてる会社がこんなんじゃ駄目だよねぇｗ
295 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/12(月) 06:29:24.67 ID:aogiIuvY0
結構SEO対策かけてたようだし、ドメイン買い戻そうとしたら100万払っても買えるかどうか
296 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/12(月) 06:45:56.26 ID:dl/K7Emy0
記念カキコ
297 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/12(月) 08:00:10.76 ID:JnvsO09e0
今週はお盆休みに入ってるから営業してないんじゃねーか？
まともな会社なら休み返上で顧客対応とＨＰ対応するだろうけどな
298 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/12(月) 08:53:33.58 ID:wgR+p8k+0
>>297
案内みるかぎり、今日は営業中だな。
営業中で対応できないなら、相当まずい
事態でもあったのか？
夏季休暇の案内
http://www.invest-fund.co.jp/wp/?p=174
本社とかのHPとかは生きていて、販売用の
HPだけ止められるってあるのかな？
許認可剥奪されたとか、営業停止命令
出たとかとんでもないことになっている
可能性もあるのかもな？
299 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/12(月) 10:07:34.13 ID:wgR+p8k+0
みんなで大家さん販売の顧問やっていた駒沢大学の元学長に
続いて、税理士と不動産アナリストの人の名前が顧問から
消えたな。
順調に事態は進展しているようだな。
みんなで大家さん販売
http://www.minnadeooyasan.co.jp/%E4%BC%81%E6%A5%AD%E6%83%85%E5%A0%B1/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A1%88%E5%86%85/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A6%82%E8%A6%81
300 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/12(月) 14:51:03.68 ID:IHyjr5OI0
>>299
あなたは毎日彼らのHPをチェックして
粗捜ししているんですか？
もしかして恨んで辞めた元社員さんですか？
301 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/12(月) 15:30:22.13 ID:1Y6d7cpa0
>>300
社員乙
302 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/12(月) 16:08:02.42 ID:MlZFgiPY0
いつかはゆかしみたいなのとかこんなのとか騙されるやついるんだなあ
303 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/12(月) 17:20:37.22 ID:F8he3UPV0
>>299 年末の忙しい時に消えるパターンかな？
304 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/12(月) 21:41:45.24 ID:wgR+p8k+0
>>303
いつどうなるかはもうわからないよね。
業績が悪いとかではなくて、認可基準について
あれこれ言われていて、改善しろって話だから。
監督官庁から認可基準に抵触しているって判断されたら
かなり厳しいし、大家さんが努力してどうなるって
状態じゃなくて、監督官庁がどう判断するかって
状態のような気がする。
>>300
社員乙
305 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/13(火) 07:56:16.28 ID:3CCJkLME0
もうそろそろマスコミが動いてもいいかもしれん
306 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/13(火) 08:23:19.49 ID:ucKb1LJ/0
なんか復活している
http://www.minnadeooyasan.com/
307 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/13(火) 09:44:56.57 ID:6JQjDrcc0
>>306
昨日の夕方にはメンテナンスで、8月18日まで
みれないとインベストファンドのIRに出てたが、
インベストファンドのIRから消えているな。
なんだったんだろうな。
随分長いメンテナンスだと思ったが。
夏季休暇のご案内は随分前に出していたが、販売HPが
突然見れなくなるとか変わった会社だな。
旧HPと新HPで内容が違っていたりしたら、笑うけどな。
308 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/13(火) 17:57:44.84 ID:OB5WdSqtO
いろいろ叩かれますが
我が「大家さん」は永久に不滅です！
309 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/13(火) 21:45:07.89 ID:nxOxzScB0
>>308
SHINE 乙
310 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/13(火) 23:22:58.08 ID:qw2XDilN0
>>308
いや、遅かれ早かれ、ホテルファンドと同じ結末を迎えるだろう
311 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/14(水) 00:52:54.34 ID:3ZXQidq+0
「我が」言うてもうてるやん
312 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/14(水) 00:54:12.11 ID:/c9cEkrO0
「最初の話では資金調達と債権放棄との話でした。新設会社は大家さんの優先出資者でありますが、債券放棄したので現在の空枠の募集ができるといわれました。
」
上記の話は本当なんですか？
新設会社が「債権放棄」したって相当まずくないですか？
あの契約書を見る限り、新設会社が新しく大家さんに
変わって元出資者にお金を返しますとなっていますよね。
新設会社にとって重要な収益を生む資産が元出資者から
買い取った「大家さん出資」（大家さんに対する債権）です。
これを放棄したってことは、どうやって新設会社の
出資者にお金を返すんですか？
これを譲受に応じた出資者が同意してやったのなら
問題ないのですが、そうでなかったらどうなんでしょう？
また契約してすぐに、新設会社の大半の割合を占める
資産を「放棄」してしまうって、第三者の利益（大家さん）のために
会社の財産を消費させたって言われかねないですよね？
（これ以上は管理人様に迷惑がかかるので書きません。後は察してください。）
もちろん、大家さん側で、これに代わる手当などを新設会社に
しているのなら、話は違いますが、でも「別会社」なんですよね。
過剰な手当をしたら、今度は大家さん側の出資者から問題が
でますよね。
これ以上は書きませんが、あなたの話が事実だとしたら、
とんでもないことになると思います。
313 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/14(水) 02:10:23.62 ID:frddwm/I0
>>312
某掲示板の内容か・・・
てっきり、>>258、>>259が指摘しているみたいに
大家さん出資を新設会社が買い取って株式にしてしまう。
これで債務超過を解消したと思っていたんだが、
「債権放棄」って放棄しちゃったらなんか
別の話になるよな。
この質問している人の元ネタを書き込んだ人の話が
本当だったらという前提だが。。。
いずれにしても、大家さんもどうやって債務超過を解消
したのかIRで出すべきだと思うけどな。
けっこう、出資者にとって重要な情報だと思うけど。
314 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/14(水) 10:55:58.25 ID:/c9cEkrO0
設会社で資金調達をして譲渡した債権者に返金するとの事でした。
あくまでも大家さんの社員さんから聞いた事ですので正しいかどうかは
私にはわかりません。
新設会社は今後も大家さん販売あるいはファンド社と密接に繋がっています。
今後大家さんの商品の仕入れは新設会社が行っていくとの事です。
また出資者にはバンク社で資金調達をして返済する計画でいる文書がすでに届いています。
315 ：竹槍証券：2013/08/14(水) 16:16:14.57 ID:eeKBccGUO
終わってるな
316 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/14(水) 16:56:17.57 ID:bwABwqEXP
最近の大家さんの流れがよくわからないんだけど
業務停止命令されちゃったから
認可の基準をクリアーするために
新会社設立して、負債を移して、切り捨てちゃったの？
317 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/14(水) 21:01:12.49 ID:/c9cEkrO0
確かに大家さん、業務停止命令あるいは中途解約ができない、4号償還の延期
と出資者を不安にする要素が多いと思います。
ただ、これだけたたかれているにも関わらず大家さんを信じて7割の出資者は解約希望もださず静観している状況だそうです。
すでに再出資して先日、聞いたことろ1億円の申し込みがあると聞いています。
なかにはあきらめている方もいるかもしれませんが。
平成25年9月末に解約希望者に明確に時期を約束通り告知し、譲渡契約をした方に返金できる事信じて見守りたいと思います。
318 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/14(水) 21:44:58.98 ID:Igc0iLMj0
>>314
次のファンド組成の時には10億上乗せして次の客に売りつけると明言してるんだな
さすが営業上手のみんなで大家さんだわ
319 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/14(水) 21:53:40.29 ID:frddwm/I0
>>316
そうみたいだな。
まあ、あれに応募する方もどうかと思うがな。
320 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/15(木) 05:01:39.94 ID:giMveBBW0
まるで劣化コピーみたいだ
321 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/15(木) 06:43:44.94 ID:qHY6oYBh0
.>>319 すべてのリスクを承知で投資してるんだから、問題ないよ。
個人的には、成人後見人をつけたほうが良いと思うけど。
322 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/15(木) 11:20:35.11 ID:JehVSUH20
>>321
リスクを承知してなさそうだがなw
>>317を見ると日本には、情報リテラシー教育
が必要だと思うわ。
そもそもこういうところに出資している時点で、
「成人後見人」は必要かもな。ここに金出す人は、
また次のところにお金を取られると思うわ。
「大家さんを信じて7割の出資者は解約希望も
ださず静観している状況だそうです。」
「1億円の申し込みがあると聞いています。」
→だからどうした？
粉飾とかやりたい放題やっている大家さんが
言ったことをそのまま信じるのか？
そもそも、ここに出資する連中は、情報リテラシー
が足りないんだから、大家さんの現状を知らない可能性
だってあるだろ。
「平成25年9月末に解約希望者に明確に
時期を約束通り告知し、譲渡契約をした方
に返金できる事信じて見守りたいと思います。」
→信じればすくわれるか？
昔、株をやっていた先輩に投資で祈り始めたら
そいつは投資家失格だ。って言われたけど、
元本が返ってくるのを祈るようじゃあダメだよな。
前から不思議に思っていたけど、ここにお金を出した
人はなんでお金を出したんだろう？
ここは、自宅にいる年金暮らしのおじいさん、おばあさんを
訪問販売で騙すとかじゃないだろ。
インターネットの広告がメインだから、「自分で」みつけて、
応募しているはず。つまり、インターネットが使える環境にはあるわけだ。
最低100万以上のお金を預けるなら、その内容を少しでも検索してみれば、
投資には値しないって答えが出ると思うんだけどけどな。
まあ317が本当に出資者かはわからないけどな。
323 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/15(木) 18:14:55.61 ID:bilN5fbI0
開催日 時間 セミナー タイトル 開催地 開催場所
2013/09/03（火） 11:00,15:00,19:00 個別商品説明会 「みんなで大家さん11号」個別商品説明会 東京 東京本社
2013/09/11（水） 11:00,15:00,19:00 個別商品説明会 「みんなで大家さん11号」個別商品説明会 東京 東京本社
2013/09/19（木） 11:00,15:00,19:00 個別商品説明会 「みんなで大家さん11号」個別商品説明会 東京 東京本社
まだ販売するんだな
もうしばらく会社は持ちそうだな
俺の４号の金を早く返せ
324 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/15(木) 18:44:50.62 ID:eIem5qFEO
大勢の人から厳しいツッコミ、叱咤激励を受けて
きっと「大家さん」はこれからも
走り続けていくことでしょう
325 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/15(木) 21:25:24.01 ID:1D661Gbt0
今後大家さんの決算で大阪府からの指摘はまず受ける事はないでしょう。
新設会社で仕入れて業務委託料をのっけて販売していきますので。
またファンドの３商品は信託受益権があった売買であったため直接ファンドの取得原価にのっけざるを得なかった。
この点を大阪府に指摘されたの原因は明らか。
今後、信託受益権付の購入は解除できなけば商品化はしないとの事です。
326 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/15(木) 22:55:16.90 ID:1D661Gbt0
322の方の察してください、
人柄が問われますよ。
327 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/16(金) 01:31:53.24 ID:ns2a3utu0
>>325 さんは書きました
（1） 「今後大家さんの決算で大阪府からの指摘はまず受ける事
はないでしょう。 」
なぜこんな断定的なことが言えるのですか？
後の文章読んでも根拠となるような内容がございません
でしたので、詳しく教えていただけませんか？
>>325 さんは書きました
(2)「２ちゃんねるに書いている方のように新設会社で仕入れて業務委託料をのっけて販売していきますので。 」
今後の大家さんの重要な方針のようですが、このコメントは主語が
出資者の立場で書かれているというより、大家さんの立場で書かれて
いるようですが、あなたの立場は大家さんの関係者ですか？
>>325 さんは書きました
(３)「またファンドの３商品は信託受益権があった売買であったため直接ファンドの取得原価にのっけざるを得なかった。
この点を大阪府に指摘されたの原因は明らか。
今後、信託受益権付の購入は解除できなけば商品化はしないとの事です。」
大阪府から指摘されたことは大きくわけて2点。
①粉飾
②番地などの虚偽記載
このうち、①の粉飾について、「信託受益権があった売買であったため直接不動産の取得原価に入れざるをえない」と、
大家さんの立場に立たれて、やむを得ない行為だったと弁解されております。
私は大学時代に会計のゼミに所属しておりました程度の浅い知識です。
信託受益権に関する会計処理を読みながら、あなたの話を理解しようとしましたが、理解できませんでした。
税理士の先輩にもあなたの投稿をみてもらいましたが、理解できない
そうです。
なぜ、信託受益権があった売買だと、直接不動産の取得原価にこれらの費用（支払利息、共同事業報酬、融資手数料、融資紹介料及び融資に係る仲介手数料、パンフレットの作成、広告宣伝など不動産特定共同事業の営業にかかる業務委託料）を入れざるをえないのでしょうか？
また私の知る限り、他の不特法対象の業者でこのようなトラブルを聞きませんが、なぜ大家さんだけこのようなことになってしまったのでしょうか？
信託受益権を扱う業者は、取得原価に上記の費用を入れるのがやむをえないのであれば、他の業者も同じだと思いますが。
それとも信託受益権を扱う業者は、日本でみんなで大家さん1社だけなのでしょうか？
浅学ですので、わかりやすくお教えいただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。
328 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/16(金) 02:27:05.97 ID:syYeOk0E0
>>325は社員臭がひどいなw
信託受益権を扱っているから、不動産の取得価格にいろんな費用を含める
ってのは、粉飾の言い訳としてもよくわからないなあ。
新設会社には、ほとんどお金がないはずだが、仕入れるお金はどこに
あるんだろうな。新たに集められるのかな？
329 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/16(金) 02:31:28.31 ID:syYeOk0E0
>>323
説明会やるのかw
出資者が説明会で金返せって言ったらおもしろいな。
今でも、いつでも解約可能みたいなことが
書いてあるんだろ。実践してもらわなければな。
330 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/16(金) 02:40:19.39 ID:syYeOk0E0
>>316
出資者にお金を借りて不動産買って、
別会社を作ってそこに出資者のお金を移して、
その会社が債権放棄していたら確かに大家さんは
永遠に不滅だな。
もっとも、どっかの時点でで新設会社の人から文句言われるだろうけど。
この前の新設会社への譲渡は、本当に15億だったのかな？
多ければ多いほど、大家さんに都合がよいわけだから、
実際はもっと多い可能性もあるよな。
大家さんはいくら集まったって説明しないし。
331 ：325：2013/08/16(金) 10:20:47.04 ID:ns2a3utu0
大変申し訳ないのですが私は一出資者で社員から聞いた話をそのまま書いただけです。
大家さんの次長さんに聞いた話です。
大家さんの社員の言っている事をそのまま伝えているにすぎません。
申し訳ないのですが私も責任をもったお答えができません。
これ以上私も大家さん社員からも聞くことはやめようと思います。
332 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2013/08/16(金) 22:01:10.27 ID:Ls80l2Qy0
>>331
社員から聞いた話をそのまま書く場合は、
社員の方がこう言ってましたとか、社員に聞いたところ～だそうですと表現しますよ。
さも自分の意見のようにレスをする目的は何なのでしょうか？
333 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/17(土) 05:20:14.77 ID:Yh6woIsJ0
>>323 粉飾を指摘された会社に、何度も金があつまるオカシナ国だよなー
破綻後に、被害者顔するのはやめてほしいもんだ。
国が悪い、とか言い出すから厄介。
334 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/17(土) 06:26:15.32 ID:67xBJsy50
粉飾は会社の信用問題だけど、もっと根本的な問題として、
その粉飾された物件価格は初めから公開されていて、
匿名出資者はそのバカ高い価格でみんなで大家さんから購入してるってことなんだ
粉飾関係なく馬鹿なんだよ
335 ：竹槍証券：2013/08/17(土) 07:39:27.39 ID:t1j4gHtsO
さ、カウントダウンが始まったな、ゼハハハハハハ～！！！
336 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/17(土) 10:11:53.64 ID:olXjwsLKO
なんの、これしき、南野陽子
337 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/17(土) 14:36:45.90 ID:56ZL7XuiP
>>333
高配当に釣られた落ち度は棚に上げて
国が悪いとわめきたてるからな・・・
安愚楽オーナーとか「日本の畜産の役に立てば、と思ってたのに裏切られた」とか嘘ばっかりだわ
大家さんの場合、被害者がどんな殊勝な言い訳を語るのか気になるわ
338 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/17(土) 15:09:04.05 ID:PubRs/aT0
安愚楽被害者 国の責任追及へ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/feature/utunomiya1371865499248_02/news/20130622-OYT8T00350.htm
裁判所が任命した破産管財人を訴えたり、理屈の通じない連中。
【ともかく損した分は誰かが払え！】 と言うんだから少しも同情できない。
安愚楽がなくても、似たような詐欺に引っ掛かっていただろうに。
339 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/17(土) 16:53:20.52 ID:Gb2iVt9SO
>>338
破産管財人を訴えるって珍しいケースだな
利益誘導してる証拠がなければアホなんだと考えるが
340 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/17(土) 17:01:48.77 ID:ykyKFkip0
安愚楽の話は、安愚楽スレへ逝け。
こうやって話題をそらそうとするのは、工作員だろｗ
341 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/17(土) 17:40:11.01 ID:56ZL7XuiP
安愚楽の話してスマンかった。
みんなで大家さんへの投資家はネット広告を見て投資したような層だろうし、
主婦とか高齢者とか少なそうだから、見苦しい動きは無いことを祈るよ。
342 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/17(土) 19:12:11.44 ID:olXjwsLKO
いろいろID変えて見苦しいww
343 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/17(土) 21:11:14.44 ID:x/jrRIYY0
末尾Pは総じて糞
344 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/18(日) 00:25:05.27 ID:+7oRosbK0
インチキファンドの確信犯的手口に、打つ手はあるのか！
"共犯者" の責任を問うことである。
芸能人、著名人、評論家、政治家などを「広告塔」に使い、マスコミに派手な宣伝を打つ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36737?page=3
345 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/18(日) 00:39:54.76 ID:FmLB5K+V0
なんでまだお金を集めようとするんだ？
今の時期にお金を集めるのは大家さんの経営陣
にとってリスクのあることだと思うが・・・
内情はわからないが、もし現状償還する金もなくて、
新しい出資者のお金で返すなら、あぐらと同じく
終わったあと、かなり厳しい事態になると思うが・・・
>>316の話にしても、これが本当なら、譲渡してすぐに
新設会社が債権放棄って経営陣にとってリスクの高い話だ。
新設会社の譲受に応じた出資者は終わったと思っていたが、
債権放棄するとは思わなかった。
債務を株式にすれば、それで債務超過は解消するのに、
なんで債権放棄させたんだろう？
そんなに都市総研の株式を出資者に与えるのが嫌だったのか？
とすると、都市総研に不動産を残したまま終わりにしようと
しているのか？
現状でそんなことできるのか？
ラブホファンドのように元本の8%としか返せないとか
言って押し切るにしても、今から集めている人たちの
分は説明がつかないよな。
大家さんの経営陣の立場にたって考えてみたが、
彼らが何がしたいのかわからなくなった。
債務の株式化なら1年くらい頑張ったけど
だめでしたって1年後に新設会社を潰せば、新設会社については、
文句を言われても争う余地はあると思う。
最も、別会社だといいながら、代表者が同じとか、
契約書に下手なところがあったが。
あれでどこかのホームレスを経営者に仕立てて、
関連会社を装って、譲受させれば完璧に近かった
かもしれないが。
いずれにしても316の内容が本当ならお粗末な話だな。
後で厳しいことになるだろうな。
てっきり顧問に有名な弁護士がついているから、
その人たちが入れ知恵しているのかと思ったが、
そうでもないのかもな。
と思ったら弁護士はもう逃げ出したんだな。
346 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/18(日) 14:44:17.75 ID:+2nBAwbA0
某サイトより転記。
なぜ、不特法事業者のなかで大家さんだけ行政処分を受けたのか？
平成２５年７月１２日に大阪府を相手どっておこした行政訴訟の訴状の内容を抜粋させて答えさえていただきます。
被告は大阪府 原告は ファンド社
被告は、原告の競合他社から国（国土交通省）宛てになされた悪意、虚偽の投書をもとに原告が事業参加から集めた資金を
不動産特定事業以外費消してい旨の誤った先入観を持ち平成２４年５月３１日、原告および原告から業務委託をうけている
旧バンク社に対し国と合同で多数の検査官を投入して抜き打ち検査に入り、強圧的な態度で検査をおこなった。
しかも、検査に先立ち被告らは原告が詐欺を行っている旨の虚偽情報をマスコミにリークしていた。ところが被告らの思惑が外れ、
資金の不正流用などの事実は一切認められなったことから、被告らは方針を転換し、原告の業務に関する粗探しをすることで原告を陥れ、
業務停止ないし許可取り消しに追い込むことで原告を潰そうと企てたため、この度の行政処分となったものである。
なぜ、競合他社がなぜ投書したかであるが、ここからは大家さんの社員から聞いた話である。
競合他社は以前バンク社を相手として行政訴訟を起こし敗訴となり、
恨んでいたとの事と聞きました。
以前、家族は競合他社のファンドの出資者でありこのすでに満期償還
して、今は出資していない。
その後家族は大家さんに出資した。
偶然なのかこの行政処分中、２回もこの競合他社からパンフレットが届いた。
わたしはこの競合他社がどこかなんとなく想像できます。
なぜ信託受益権付の不動産の売買がファンド社と売主と直接しなければいけなったのか？
訴状の内容を抜粋して記載させて頂く、原告の不特事業対象不動産は全て関連会社であるバンク社を通じて仕入れているものである。
その基本取引方法はバンク社が不動産市場から不特事業に適する物件を交渉等により割安な価額で仕入れ、不特事業対象不動産として商品化する付加価値をつけてこれを原告に転売し、
中間省略登記により原告名義に移転するというものであるところ、指摘された３物件については売主側のやむを得ない事情により、中間省略登記による上記手法を取ることができず、
経済取引の実態としては、売主と取得交渉を行っていたバンク社から原告への買主たる地位を譲渡することにより、売主と原告との間で直接の不動産売買契約を締結したものである。
上記経済の実態からすれば業務委託料ではなく売買代金として取得原価に算入にして処理すろが相当であり被告の指摘は誤りである。
ちなみに法人税法上の会計処理として業務委託料を取得原価に参入する事は認められている。
信託受益権付の他社のファンドにないのか？
私はわかりません。
今後行政処分を受ける事ないでしょうと記載した件は社員さんから聞いたことです。
●●
さんからいつも社員さんから聞いた話です。記載したところ私がいろいろ知らないことを知っているので社員さんと疑われているようなので、
今回そのように投稿しました。
・・・・・との事です。
と最後に書きました。
あたかも自分の意見ように記載されたように誤解されてしまいましたね。
人からきいた話なのです。
悪意競合他社の投書により追い込まれた大家さんを一出資者には頑張ってほしいと思っています。そして今後の大家さんの動向を見守りたいと思います。
ブログみていて不安に思っている出資者者方にメッセージを送り少しでも不安の解消なればと思い●●
さんのブログをしり投稿を続けていきました。
大家さんの社員さんの話では今回の指摘されたことも繰り返すこともないし、今期より、監査法人を置き監査を受けるのでまず考えれないとのことです。
最後の投稿と言っておきながら、質問にお答えしないのはいけないと思い投稿させてただきました。
これで本当に最後とします。失礼しました。
347 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/18(日) 14:47:50.90 ID:nZKxNL+x0
お金が戻ってこないと、世間のみんなはメシウマですよw
明日から生保申請っさてことになるかもしれないですねwww
348 ：346：2013/08/18(日) 14:48:48.33 ID:+2nBAwbA0
誰がどう読んでも、関係者の一方的な言い分にしか読めないよなｗ
何で、損益計算書と財務諸表を公開できないのか？
何で、スレを埋め立てｗようとするのか？
健全な会社なら大凡しないような事してますからね。
349 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/18(日) 15:27:15.51 ID:LEFd4cns0
＞バンク社を相手として行政訴訟
まずこれが意味不明
＞中間省略登記
そんなもん信託銀行が認めないので信託解除できないから当たり前
「個人客に取得額よりも3割高く買わせて、あとはファンド社に投げる」
というビジネスモデルだとはっきり言ってるんだな
紹介者に5%や10%の紹介料払っても割に合うのもうなづける
以下の金をバンク社でまるめて利益のせてファンド社に売りつけるはずだったのに、
受益権物件のときに不動産取得税や登記手数料けちったせいで今問題になってる
あほだわー
１ 被処分者は、不動産特定共同事業の対象不動産の取得原価に含めるべきでない、
支払利息、共同事業報酬、融資手数料、融資紹介料及び融資に係る仲介手数料の合計額561,900,000円を含めて資産計上している。
２ 被処分者は、不動産特定共同事業の対象不動産の取得原価に含めるべきでない、
パンフレットの作成、広告宣伝など不動産特定共同事業の営業にかかる業務委託料2,743,570,920円を含めて資産計上している。
350 ：天才：2013/08/18(日) 23:06:11.25 ID:JmEOavl60
次長がNOいくつかもわかりません。
ただいくら出資しているかはお答え差し控えさせていただきます。
わたしは良くわからない事を大家さんから聞いたことをそのまま書きますので真偽はわかりません。
社員の方が言われた事を投稿するのでそれを判断するのは各個人の判断でお願いします。
マイナスの事ばかり投稿されると私の場合は不安な気持ち増幅されて過ごすことになり大変つらいです。
そう思っている出資者のために投稿している次第です。
まだとりあえず大家さんは営業を継続しているのでまだ可能性はあると思っています。
私は出資者としてわからない事を大家さんの社員に聞いて情報として伝えてあげてるだけです。
鵜呑みにするかは各個人問題です。
私は大家さんを批判する内容のぶろぐをみて出資者としていたまれない気持ちになったので投稿しただけです。
ブタさんのように広報活動とれえるなら投稿は控えたいと考えます。
ただ大家さんの出資者として出資金が全額返還されることを願うばかりです。
●●さん、大家さんの社員の話を鵜呑みにしてもしなくても
わたしはマイナスの考えでは気になってしまうのです。
だから●●さんのブログをみて投稿させていただきました。
今、解約しようにもできないわけですし、大家さんが誠実に解約希望者に対応できる事を出資者はみんな願っているわけですから。
大家さんが出資金を無事に全額返還してくれるのを願っているだけです。
不安な気持ちで毎日過ごすより
私は信用して裏切られる方がまだましです。
だけど●●さんの考えていることもよくわかります。
●●さんのお答えをみて情報提供はしていこうと思います。
ただ大家さんの広報活動と思われのであればやめようと思います。
