351 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/09(日) 21:12:25.49 ID:Le0pbBBd0
経費ゼロってｗｗ
352 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/09(日) 21:43:58.08 ID:P75DFidE0
>>347
去年の4月～9月まで、ＰＲ番組を流したこの会社も罪深いね。
営業停止中もＰＲが流れてた
http://www.1242.com/program/keizai/
353 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2013/06/09(日) 23:18:21.33 ID:VaXLcPJD0
>>343
表面上同一に見えるだけで全く別物ですよ。サーフと大家さんは。
住友不動産は、銀行借り入れも社債発行もできる会社で、
最終的な返済は自己資金や借り換えで十分可能。
サーフも社債発行や銀行借り入れと比較して、自社に有利な
条件で借入ができる場合に行っているだけ。
返済は自己ですべて買い入れて返済することを最初から考えている。
要はその会社に十分な信用があり返済能力があるかないかだけ。
住友不動産は結構安心だが、みんなで大家さんは全く安心できない。
パチンコばっかりやっているクズ男に、6％利息付けるからパチンコ代
5万貸してくれと言って貸すバカはいない。
354 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2013/06/09(日) 23:26:55.16 ID:VaXLcPJD0
優先劣後システムも、サーフでは本来全額買い戻しして返済する仕組みなんだから意味のないシステム。
あれは社債ではないために、元本保証や利回り保証をすると出資法違反になってしまうのをすり抜けるため
の方便。わざと元本を下回ってしまう条件を設定して、元本保証じゃありませんよとアピールするための仕組み。
355 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/09(日) 23:31:22.84 ID:vUqfm1K20
そう言えば、ＷＢＣ中継の時に延長ぶったぎって始まったのが 近未来通信杯ってゴルフ
だったねー。 あれ最初で最後の杯らしいｗ
>>346
節税効果見込んで、自己資本コストのが低いて意味だったのね。ごめん、普通にあってるね。
で、ふと思ったが、仮に適正な帳簿作成して納税してたら、(府曰く)債務超過の大家さん
の場合、負債利用の節税効果０(利益が無い)で、ただひたすらに期待倒産コストが高いだけやねｗ
実際は、利益あるもん！つって払ってるんで負債に節税効果あるんだろうけど、
それ自体がそもそも完全に無駄で余計な出費と言うｗ
356 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/09(日) 23:56:02.25 ID:VDY58j8w0
348
「まずはじめに、みんなで大家さんがまともな会社なんて誰一人言ってないよ」
そうでくて、こっちが聞いているのは、
↓
「あと、物件自体は大して関係ないと書いたのは、
このスキームでは、金を調達することが全てで、
返済金をどこから調達するかは自由だからだよ 」
あなたは、不特法のスキームなら、物件の中身とか、
収益力とかどうでもよいとか言っているんだよ。
これについて外部に売るにしても、余所から借りて
資金調達するにしても、物件の期待収益力がないと
できないって言ってるんだよ。
「100年前から自社所有の物件を対象に金を調達して」
大家さんのどこにあるんだよw
適当なこと言い過ぎだろ。
また、仮にそれができたとしても、ゴーイングコンサーン
の前提がなくなるんだよ。企業は継続を前提にして
経営行動している。あなたのいう物件の収益力が悪くても
自社の資産を食いつぶせばいいという話は会社がつぶれるのが
少し先に延びるだけの話で全く成り立たない話だろ。
前々から不特法なら法律上はよほどのことがない限り、
違法性には問えないとか言っていた人だと思うが、
法律の話については、専門家でないからつっこまない
けど、経営とかの話についてはあまりにも適当なこと
言いすぎなんだよ。
357 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/10(月) 00:02:26.09 ID:VDY58j8w0
349-350ー355
たぶんDCFで計算するまでもない物件だと思われますw
そうだね。赤字だと節税効果なくなるんだねw
すっかり忘れていた。
2号とか、3号とか計算したら物件の期待収益
（稼働100％、管理費0で計算しても、）
赤字なら、負債を使っちゃいけないんだなw
これは難しい経営だね。
358 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/10(月) 00:18:52.35 ID:YSN+Pncb0
352
なんか金さえもらえれば、詐欺師の広告やりますよ
っていうメディアや芸能人がいていやだよね。
どうせ、詐欺が発覚したら、何事もなかったかのように
記事とか消して逃げちゃうんだろうな。
ただ352のように「広告です」ってわかるほうが
まだましのような気がするな。ペニーオークションで
問題になったけど、宣伝ってうたないで自分の知名度を
利用するステマなんかは自分のファンとかを
食い物にするようで嫌だな。
347のなんかはステマっぽくて感じるんだよな・・・
この人もあんまり知らないけど、どんな人なんだろ？
少なくとも、この記事はもう嘘であることが確定したんだから、
いい加減に消すべきだよね。
自らの過ちをあえて残しているなら良い心がけだが。
359 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/10(月) 09:01:30.51 ID:My8GwlU70
お前らの中にイケメンいない？
イケメンじゃなくても、
話すの好きならＯＫみたいなんだよね。
稼げるのかレポ頼むｗ
ＵＲＬ貼れないから
MENS ガーーデン
って検索して！
※正しいサイト名は英語です。
360 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/10(月) 10:55:33.01 ID:/ZYnBE8Y0
>>356
「大して」という言葉を「全然」と捉えたなら書き方が悪かったよ
でも、物件がすごく良くても本体の会社の経営状態が悪いとまるで意味がないから、
重要性としては、本体が8割、物件が2割程度だよ
倒産隔離が全くされてないから
大家さんくらい物件も経営もひどいともう無理なので、
何度も書くけどあくまで一般論な
361 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/10(月) 15:19:31.20 ID:XOo6aOmn0
>>353
同意
というか住友不動産の場合は
銀行からカネ借りたりビル建てたり増資したくねーよ(・ω・｀)
銀行も株主もうるせーし(´・ω・)
そもそも自己資金でできちゃうよーーーん(｀・ω・´)b ビル立てることぐらい
数年低利で調達出来れば，償還時には元本相当分は，対象不動産の収益とそれ以外当社本業のからの利益積み立てて，耳揃えて返済できるし(・ω・｀)
それよか収益還元法で物件評価額（期待収益が上げられなかったら）下がったら償還元本下げられるじゃん！（リスクを転嫁できるし！(｀・ω・)=3
という仕組みだと思ってる。自社の通常資金調達コスト並かそれ以下で一定のリスクを外部に投げ出せるのがこの手のスキームだと思ってる。
投資家のメリットはいうまでもなく預貯金よりはマシな収益ね。リスクがあることは無論うたってあるけど
362 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/10(月) 19:24:46.40 ID:H/xcv3E80
ヨソは今税引き後0.8％くらいだもんね。
そら安全性高めたら定期預金に毛が生えるくらいが限界だよなぁ
でもまあ、もうちょい欲しいかなｗ ＳＢの社債利率より低いってどうよ
ってのは、考え方が逆かｗ
363 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 02:52:11.59 ID:qUN0NJ8q0
３６０
「でも、物件がすごく良くても本体の会社の経営状態が悪いとまるで意味がないから、
重要性としては、本体が8割、物件が2割程度だよ 倒産隔離が全くされてないから 」
この8対2っていう根拠は何？教科書にでも書いてある？
前にも書いたけど、企業の資金調達力を決める企業価値は、その企業が将来生み出すと「期待」されるキャッシュフロー
の現在価値によって決まる。
たとえば、この会社https://www.carnabio.com/japanese/ir/highlight.html
は、毎期皆勤賞ペースで赤字が続いている。ついには、累積の利益剰余金のマイナスが
総資産の2倍にもなっている。ただ、こんな会社でも継続企業として継続しているのは、
かなりの頻度で資金調達に成功しているから。最近も少し不利な条件がついたが、
メリルから資金調達に成功している。これは、企業価値が過去の業績や、
現在の財政状態によって成り立っているんでなくて、将来のキャッシュフロー
によって成り立っていることを表している（企業価値がないと資金調達できない）。
一般的にバイオの新興銘柄なんて、毎期赤字でお金がなくなっていくけど、資金調達して継続している。
（この会社の持つ、製薬技術が「将来」キャッシュフローを生むと見込まれて、資金調達できている。
「将来」キャッシュフローを生まないと見込まれた時点で市場から退場する。）
逆に、今現在財政状態が良くて過去に業績が良い会社であっても、
将来「期待」されるキャッシュフローがマイナスになれば会社は継続できない。
いい例がリーマンショック時における新興不動産証券化銘柄だ。
当時は、ダヴィンチとかたくさんあったが、リーマンショックで
期待されるキャッシュフローが大きなマイナスになり、資金ショートを
起こし倒産した。なかには、過去最高益をあげたが、次の決算までもたずに
倒産したとこもあったと思う。過去の業績や現在の財政状態でなく、
将来生み出すキャッシュフローが重要なんだ。
これはバイオだろうが、不動産だろうが業種に関係なく、
資本主義経済における企業に共通する「一般論」だ。
経済学部や経営学部の1,2生の初歩で学ぶ内容だろう。
あなたのいったことをみると、あなたが8対2といった
「8」（おそらく企業の財政状態や過去の業績をいっていると思う）
である企業の過去の業績や現在の財政状態は将来の期待キャッシュフロー
を生み出さない。あなたが「2」といった物件が将来キャッシュフロー生み出す
源泉のすべてなんだよ。
言い換えるなら、物件の将来期待キャッシュフローが高く見込めるなら、
現在の財政状態が悪くても、過去の業績が悪くても資金調達して継続できる。
逆に、現在の財政状態や過去の業績が良くても物件の将来見込める期待キャッシュフローが
悪ければ、資金調達もできず、時間差はあれ潰れるしかないんだよ。
だから、「大してという言葉を全然と」とかニュアンスの
問題でなく、企業の過去の業績や財政状態が大事で、
将来期待キャッシュフローの中身である物件が重要でないっていう
あなたの発言は経済学や経営学を否定する暴論でしかないんだよ。
ちなみにこの考え方は、私個人や日本だけで通用するもんでなく、
ほとんどの世界で通用する「一般論」だよ。
思いつきで適当なことばっか言ってないで少し勉強したほうが
いいと思うよ。
。
364 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 07:30:10.51 ID:HoDtOQ8k0
>>363
だから、会社全体のキャッシュフローが見込めれば、
例えば対象物件が底地みたいな金利程度のキャッシュは生んでも
期限内での出口が不透明なものを対象としている場合でも償還が見込めるだろ
過去じゃなくて、「その会社が金を返せるかどうか」という一点だよ
で、このスキームの場合はその物件だけではなく、会社全体を見ないと意味が無いってだけだ
勝手に定義づけして熱くならないでよ
365 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 07:46:34.14 ID:ckpXfeZ20
アンカー使おうぜ
366 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 09:06:05.62 ID:jSh96mUW0
チャリンコ系の場合は投下した全社資産でいくらかキャッシュ獲得して
どこかの分配にいくらか回してんだから、会社それ自体が
投資事業単位みたいなもんじゃん。
全社単位は既に結構な債務超過っなんだし、これは個別の投資資産価値の棄損が
原因とか考えにくい。
会社の不動産に対するノウハウが既に、前提となる利率での価値としては破綻してるってこと。
個別の商品見れば会社全体像も見える(バレる)わな。
特にチャリンコ系わｗ
367 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 09:19:12.10 ID:jSh96mUW0
そもそも>>361が指摘してるように個別資産のリスクが他の投資などの全体から
分離(個別資産の投資者に転嫁)できる点においてこのスキームは事業者側に
採用のインセンティブがあるんだよね。
もちろんこのスキームが適正に整備運用されているならって話でｗ
この場合は個別資産のキャッシュフローが個別資産の投資者の最大関心事だよ。やっぱり。
全体単位での視点が問題になるのは見栄っ張りのやりくりチャリンカーだよ
368 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 09:54:52.63 ID:tFX5DwCc0
>>367
運営側から見ると物件を切り捨てることが可能だけど、
投資家側から見ると潰れるときは運営と一蓮托生になってしまうという、
倒産隔離できてないことのデメリットを存分に受けられるスキームなので、
その指摘は意味がない
369 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 09:58:12.28 ID:pbdvr7p30
360は馬鹿だからほっとけ。
物件単位のファンド風に組成してるけど、
実態は巨大チャリンカーなら会社全体が肝心、って話だろ。
バイオと一緒にしてじゃねーよ。
築古賃貸のどこにアップサイドがあんだよタコ。
しかし、みんな別にこの会社の株を買ってるつもりはないわけでさ。
会社全体をみなきゃいけない時点でおかしいんだけどね。
・物件ごとに出資者が抵当をつけてるわけではない
・市場価格よりどう考えても割高な組成価格
・出口の償還がまったくみえない
…ものに手をだす方がどうかしてるよね。
不勉強な投資家には何も同情しないんだけど…
こういうのがあるたび不動産の印象が悪くなるんで
ほんと勘弁して欲しい。
「みんなで大家さんでは、たとえ、不動産本体の価格が下がったとしても、
元本に影響を与えることはありません。なぜなら、みんなで大家さんの元本評価は、
1年間の賃貸利益を基に元本評価を行う、収益還元法を元にしているからです。
つまり、実際取引されている不動産価格がさがったとしても、
賃貸利益が下がらなければ元本評価に影響をあたえることはないのです。」
この元本保全についてもまったく説明になってねえし。
「俺が評価を下げないので元本は保全されてます。」と言ってるだけだ。
物件価格を評価するのは償還時の買い手じゃねえか。
賃貸利益のとこも個別開示されてないのであやしいけど
仮に利益が維持できてても物件がボロくなったら期待利回りがあがるので収益還元評価は落ちるし。
金利があがればキャップレート一緒なら収益還元評価は落ちる。
このまま受け皿、受け皿で適正な元本評価を逃げ続けたとして…
家賃＋元本から６％のタコ配続けてどこまで回せるのか。
最後、賃貸利益が半分になったので元本評価半分とかでうまいこと片付けるんだろうか。
370 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 10:35:58.45 ID:jSh96mUW0
>>368
必要条件と十分条件をまぜこぜにしてる。
そら本体の倒産は個別投資資産破綻の十分条件。 逆に
個別投資資産の破綻は本社倒産を必要条件としてない。
倒産隔離とはそういことなんだから。
全体を見ないと意味が無いとは、個別投資棄損リスクより全体の倒産リスクが
高い場合にのみ意味がある。
つまり、既に個別投資資産価値が個別に大きく棄損してる状況を嘆いてるのに
全体を見ないと「まだ」解らないとはこれこそ意味の無い指摘。
本体倒産リスクが追加で大家さん投資を更に棄損することすらあれ
本体倒産リスクの低さが個別投資資産へ復活の目を与えることはない。
371 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 10:41:57.52 ID:jSh96mUW0
つまり本来、全体を見てないことをもって
嘆きが足りない とは言えても
嘆くのは間違い とは言えない
まあチャリンコだからこの辺の理屈は関係ないんだろうけどｗ
372 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 11:07:42.55 ID:tFX5DwCc0
>>370
このスキームの場合、初めに調べるべきが運営者の健全さであり、
個別物件の調査はその後でいいという順番の問題だよ
財務諸表が公開されない限り、検討に値しないとはこういう意味だ
個別物件が悪かったら切り捨てられるわけだけど、
良くても運営にたかられるんだから、調査する意味ないじゃん
十分条件と必要条件のたとえは正しいけど、
十分条件が満たされない限り、投資する意味がない
373 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 11:24:14.57 ID:v4zZYnFH0
書類計算上ですらこの大家さん無理がありそうなんだけど
賃貸収益から予想配当で赤字の物件があるんだが，これどういうことだ(´・ω・｀)？
http://uploda.cc/img/img51b68a3ea9680.jpg
374 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 11:33:39.54 ID:v4zZYnFH0
>>372
そりゃそうだ。
投資理論や机上理論で，そりゃ個別の案件こりゃ破綻するから投資しねーぜ(´・ω・)
というのは尤もだしその通りだと思うけど
それ以前の問題じゃん？この怪しげなファンド（正確には会社）
みんなで大家さん販売（旧都市綜研インベストバンク）
都市綜研インベストファンド
が財務的に健全なのか，会社が信用がおけるか，判断するのは当たり前だよね
ここに出資している人たちがなんで出資したのかが理解できない。
ご立派な社名のせいかしら
375 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 11:40:03.29 ID:paiY9A170
>>373
で、その赤字ｗの物件が東京都の差押食らってると言うオチ？
ここだけ、運営者所有者が違って、テナント会社は運営会社と社長が同じｗ
税金の滞納額はいくらなんだろう？
即競売にはならないだろうが、差押を解除出来るだけのキャッシュが用意できないと
アウトでしょ？
376 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 13:23:33.22 ID:jSh96mUW0
>>341から随分とスタンスが変わったもんだなｗ
金をどこから調達するも自由だから物件は大して関係ない
↓
本社が倒産したら元も子もないのでまず本社の健全さが大事と言う意味
おいおい、理屈が場当たり過ぎるだろｗ
377 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 13:43:47.77 ID:jSh96mUW0
この手の奴は簡易な財務諸表見ても解らんのが多いよな。
基本的に粉飾してるからね。
B/S盛ってるからP/Lも費用未計上。未払法人税あるからP/Lで損失は出てない。
何の勘定をどう処理してんのかは会計帳簿て質問しながら洗わないとなんとも。
で、府がこれをしたんだろうけどｗ
まあ、P/L出すと客側に間接法でC/F計算書作られてってマイナスCFバレる危険もあるんだろうがね。
単に費用資産処理の小悪党のヘタレ粉飾な訳だし。
男なら正々堂々架空取引ブチ上げて立派なB/SP/LC/Fだ！
378 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 14:16:15.78 ID:jSh96mUW0
あ、そうそう>>341は不特法27条違犯になっちまう
379 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 14:34:30.33 ID:v4zZYnFH0
>>377
たぶんまともな経理マンすらいないよ，あそこ(´・ω・｀)
公開されているBSみればわかる。
ありえないケアレスミス放置してるし
B/S,P/Lの粉飾（一見齟齬の内容に数値をあわせて公表）できる人材がいないと見える。
380 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 14:44:57.72 ID:tFX5DwCc0
>>377-378
どこから調達してもいいのは変わんないよ
社債と同じで本体の信用力が最優先だ
あと、それ書いてあるだけで、別々に経理するように定めただけだよ
で、今度の改正でようやく専用口座作れって規則が増えたんだよ
それでも口座分けるだけなんだけどな
不特法で買った物件に抵当打って運営会社が運転資金借りても表に出てこない
381 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 15:05:51.75 ID:jSh96mUW0
>>378
んー、弥生かなんかのエラーなんじゃないかと思ったりｗ
>>379
書いてあるだけも何も、あれはチャリンコ防止のため契約ごと「独立管理」を定めている
「法律」の明文規定なんだからｗ
382 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 15:08:06.52 ID:jSh96mUW0
383 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 15:12:51.88 ID:tFX5DwCc0
>>381
同様に定められている施行規則の改正の際にわざわざ明記するんだから、
今まではすべて一つの口座で運用している事例があったと考えるほうが自然だと思うが
384 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 21:38:46.74 ID:XG1llSpT0
とりあえず4号を解約させてくれ・・・
385 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 22:25:58.23 ID:E0KmZcO90
買い手を見つければ解約できるんじゃなかったっけ？
生け贄探しの旅だ！
386 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/12(水) 09:44:09.01 ID:5uS4adNm0
>>385
後で売った人に刺されそうｗ
387 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/12(水) 12:48:34.00 ID:tCyYjJcKO
フレー、フレー、>>384
388 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/12(水) 15:07:47.00 ID:k+9afoNv0
【愛知】韓流うたい架空の投資話に１００人から数億円 容疑者の男女６人捜査へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370994928/
韓国の人気男性アイドルグループ「ＪＹＪ」ら有名アーティストの興行を手がけるプロモーション会社への架空の投資話
を持ち掛け、資金をだまし取った疑いが強まったとして、愛知県警は１２日にも、詐欺容疑で東京都内に住む元会社役員ら
男女６人に対し本格捜査に乗り出す方針を固めた。被害者は１００人前後、被害総額は数億円に上る恐れがあり、県警は事
件の全容解明を目指す。
389 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/12(水) 15:30:55.44 ID:z3XU/nMr0
>>384
１口１５万なら俺が買うよーと思ってＢＳみて試算してたんだけど。
未払い債務が出資に優先すると…ごめん、１５万もだせないわ…。
390 ：(´Д｀)y─┛~~ ◆w5GaisiGD. ：2013/06/12(水) 20:18:07.31 ID:h89P+QZ+0
>>384
弁護士連れてはやいとこ個別交渉しに行け(´Д｀)y─┛~~時間勝負やで
391 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/12(水) 23:18:27.91 ID:PxF2EZ+g0
野上武士の絵はわかりやすいけど
あとは誰が書いてるんだろうな？
イラストと声優と元ネタの写真網羅した完全版図鑑が
でたら1000円以上でも買うで
運営さんどや？
392 ：384：2013/06/13(木) 08:51:14.06 ID:5Hd06Rgp0
電話したらあと半年くらいは資金調達うんぬんで解約手続きはできませんって言われた・・・
393 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/13(木) 09:22:43.33 ID:UtHzm44W0
Xdayは半年後か…
394 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/13(木) 11:03:12.71 ID:+NP4xQWu0
>>392
中途解約にも応じていないのかねえ。
償還時の償還が遅れることがあることはうたってたみたいだけど
匿名組合契約書の原本とかあれば上げてくれないかなあ(´・ω・｀)
もちろん名前は隠して
395 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/13(木) 13:06:32.36 ID:fF29/y5r0
償還日になるとうまく売れない限り解約不可能になるので、
解約手数料を払ってでも償還日よりも前に返金させるべきということが分かったな
396 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/14(金) 14:59:52.69 ID:F9kN6kML0
>>395
3%の手数料払えば中途換金可能とはうたってるが・・・
現実問題中途換金も受け付けてもらえそうにないねえ(´・ω・｀)
だってカネないでしょｗｗｗここ
397 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/14(金) 19:29:42.22 ID:7KyZHurC0
リスク０みたいな大規模宣伝してるとこはほとんど破綻してね
398 ：384：2013/06/15(土) 08:04:26.74 ID:3Fob5QD/0
４号もちの384だけど
４号は延長にあたって解約手数料かからないって手紙きたよ・・・
なんとか解約できないもんかな～（無料で）
399 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/15(土) 09:29:16.15 ID:QgrQGL6B0
さっさと弁護士にカネ払って
本社まで一緒に行った方が良い。
損切りのカネを惜しんでいるようでは駄目か。
400 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/16(日) 12:51:53.12 ID:9Oh0rI5d0
age
401 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/17(月) 03:14:28.55 ID:x8Byinzc0
みんなで大家さんの契約書の内容がブログにうｐされています。
何号のかは、分かりませんが。
http://roko1107.blog.fc2.com/blog-entry-1583.html
402 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/17(月) 06:55:52.72 ID:yrQh4viR0
強制的に解約・解除できるのはこの条項だけだわ
普通に解約しようとすると大家さんへの譲渡しかなくて、
あくまでも大家さんの同意が必要になってしまう
第10条(契約上の地位の譲渡及び契約の解除に関する事項)
2. 本出資者は、やむを得ない事由が存する場合には、本契約を解除することがで
きる。本出資者が死亡、後見開始又は保佐開始の審判を受けた場合には、その相続
人、成年後見人又は保佐人は、本契約を解除することができる。
3. 本出資者が破産した場合には、本契約は当然に終了する。
でも、ホームページを見るといつでも解約可能と書いてある
http://www.minnadeooyasan.com/feature/fe_07.html
よくこんな約款でサインするよ
信じられない
403 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/17(月) 10:08:39.28 ID:DxqKpcgm0
>>401 >>402
約款読んだけど，まともな人間が書く契約文書じゃないね。ただみんなに都合のようにはなってる。
ときに中途解約の件，中途解約（正確には営業者に譲渡して換金できるよ！）と宣伝ではうたってるけど，
約款にはそんな文言はない。あるのは
第10条(契約上の地位の譲渡及び契約の解除に関する事項)
本出資者は、以下の各号に掲げる場合に限り、本契約上の地位を譲渡することができる。
(1)営業者に譲渡する場合
これね。ただ契約期間満了後には
第11条(出資の価額の返還)
【中略】
(1)第10条第1項(1)に従って営業者への契約上の地位の譲渡の場合、第10条第2項に従って本契約の解除の場合、
又は第10条第3項に従って本契約が終了した場合は、第11条第1項の定めに従い返還される金額の3.0%相当額(消費税は別途とする。)
但し、第8条第1項に基づく、営業者の判断により、当初満了日から1年を上限として契約期間を延長した場合は除く。
まあ宣伝内容と一致はしてるな。契約期間中の譲渡可能，満了後償還延期することあるんよ！
確かにウソではないわな(´・ω・｀)
404 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/17(月) 13:19:51.00 ID:kYO2CU6P0
「いつでも解約可能 ※ただし、大家さんの同意を得られた場合に限る」
これをどれだけの人間が理解して契約したかだな
405 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/17(月) 19:48:57.35 ID:dlIE7fNT0
約款6条の9見てみ
406 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/17(月) 19:53:40.61 ID:dlIE7fNT0
これで、なんかの抵当付けてたら民法どうにかして解約できるんじゃね？
407 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 00:00:00.67 ID:iphk4Xak0
>>406
ただ金借りただけの抵当だと運営費として借りたと言われかねないけど、
個人の納税猶予に使ったやつはその理由で簡単にいけるかもしれない
408 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 00:19:46.32 ID:JvAT0TaE0
9. 営業者は、本事業目的以外において、対象不動産を担保に提供し、又は出資に
供してはならない。
これだと個人の税金の抵当には無理だよな
正直もっと極悪な契約書になっていると思ったが、
以外と良心的だな。詐欺師として逃げ切る気は
無さそうだな。
第2条(匿名組合勘定)
営業者は、法第27条に基づき、本組合契約に係る財産を、営業者の固有財産及
び他の不動産特定共同事業契約に係る財産と分別して管理するため、本事業に係る
あらゆる資産を処理する勘定(以下「匿名組合勘定」という。)を営業者固有の勘定
とは分別して管理する。但し、匿名組合勘定による分別管理は、信託法(平成18
年法律第108号)第34条の分別管理とは異なり、営業者が破産等した場合には、
本組合契約に係る財産は保全されない可能性がある。
2. 対象不動産の賃貸に関する収入及び費用は、本事業開始日をもって区分され、
実際の金銭の収受及び支出の時期にかかわらず、本事業開始日の前日までの収入及
び費用は営業者固有の勘定に帰属し、本事業開始日以降の収入及び費用は匿名組合
勘定に帰属する。
匿名組合として分離して管理するとか書いておきながら、
但し、法律上の匿名契約じゃないよとか笑うところ満載だな。
ホームページに自由に解約できると書きながら、大家さんが
認めないと解約できないってのもおもしろいな。
買ったやつなんでこんなの買ったの？
これなら、自由に出資者のお金を使えるとか、
もっと極悪なこと書いていても、普通に
騙せそうだね。
409 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 00:33:36.69 ID:JvAT0TaE0
1号から12号までのお金を集めときながら、
3号まで償還しただけでお金が尽きるって
ってのもありえないよな。
法律上の匿名組合として分離してないなら、
会社にはまだ4号は償還できるだけのお金がありそうだけどな。
持ち逃げしてなければだけど。
410 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 01:22:07.27 ID:Ews20gg80
「営業者が破産等した場合には、 本組合契約に係る財産は保全されない可能性がある。」
これって、倒産隔離していませんよｗって事かしら？
教えて、エロい人。
411 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 02:23:59.61 ID:he5aIrIq0
契約相手方の事業者からは倒産隔離されてない。
元々オリジネーター(と呼べるかは知らない)が単に不動産市場だから、その売り手の
オリジネーター(と呼べるかｒｙ)から倒産隔離されてると言えばされてるｗ
412 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 04:20:41.61 ID:C6Fd/V3p0
>>409
1-3号の契約には社員やら関係者らが少なからず混じってるって事
会社登記から数年の間の契約が少ないと空虚でも実績が生まれないからその後だれも釣れないし
4号からが本当の意味での被害者になる
413 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 06:19:27.87 ID:iphk4Xak0
>>410
そもそもがみんなで大家さんのいう倒産隔離って
販売会社と運営会社が分かれてるってことだぞ
信託財産だとあらゆる意味で倒産隔離されるんだけど、
不特法の場合は分別管理といっても経理を分けて別々に決算するだけなんだ
法律上も、それ以上の分別管理を求められていない
414 ：竹槍証券：2013/06/18(火) 06:35:18.20 ID:ZvhfcdpNO
ゼハハハハハハ～！！！
圧倒的、まさに圧倒的よの～！！！
415 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 07:04:53.64 ID:he5aIrIq0
>>413
約款と不特法嫁
416 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 07:21:03.85 ID:iphk4Xak0
>>415
だから、施工規則と最近の改正読め
ようやく10月から口座を分けることになったくらいで、
今は経理分けてるだけなんだよ
417 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 08:12:19.51 ID:PW+4OVdU0
>財産と分別して管理するため、本事業に係る
>あらゆる資産を処理する勘定(以下「匿名組合勘定」という。)を営業者固有の勘定
>とは分別して管理する。
418 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 08:39:34.33 ID:NpDPEMZb0
「勘定を分ける」の意味がわからない人がいるのか？
>>416がこの会社を擁護しているわけでもないし、絡むようなところじゃない
監査義務とか含めて4月に改正されたんだ
http://www.mlit.go.jp/report/press/totikensangyo05_hh_000023.html
419 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 08:44:51.78 ID:he5aIrIq0
経理を分けるってことは独立した会計単位が採用されてるってこと。
それを経理を分けるだけて･･･
簿記の基本的な仕訳原理くらい知っとこうや
420 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 08:49:29.01 ID:he5aIrIq0
例を上げるとＡ会計単位がＢ会計単位の資産を購入負担した場合
これが、Ａ会計単位で仕訳:資産100/現金100
との処理が認めらるなら (会計単位は確かにまったく意味無し。
しかし、それは会計単位を分けている以上経理の原理から実は不可能。
(Ｂの資産をＡ会計単位でどう処理してオンバランス？？)
この場合は、適正経理ならＡ会計単位で Ｂへ寄付金 100 / 現金 100 として、
Ｂ会計単位においては 資産 100 / 資産受贈益 100 として
資産の流用(内部取引)は個別経理上それぞれ把握される。
(全体のＦＳ作成時に成果連結に準じて反対仕訳消去、受贈益100/寄付金100)
もちろんここを誤魔化して(不正経理で)の流用のがあるだろうが、
この不正防止の実効性確保のために
口座の別管理が求められてるのに。
経理を別にするだけ～
今度は口座を別にするだけ～って
どんだけ法令不遵守精神たくましいんだよｗ
【きちんとしたＦＳを作成する前提】なら、会計単位を独立させることは
極めて強い独立性を求められ、資産の流用は把握されるってことだよ。
421 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 09:06:33.16 ID:NpDPEMZb0
>>420
考え方の根本が違うから書いとくけど、
「法律と施行規則の縛りが弱いからごまかしようがある状態になっている」
という意味だよ
どうあるべきなんていう話じゃないんだ
毎年1度しか報告しないから、仮に決算報告が正しくても
期中の金のやり取りは外部からは分からない
そういう危うさも考えればこの条文だけじゃ分別管理に期待できないだろ
今は監査すら受けてないんだよこの会社
口座分けて監査も受ければだいぶましになるよ
422 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 09:14:36.00 ID:C6Fd/V3p0
【社会】安愚楽牧場、強制捜査へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371504863/
こっちが盛り上がってまいりました
423 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 09:25:20.46 ID:he5aIrIq0
ごまかしようがあるからごまかしてるって、不法行為を正当化する意味が解らん。
捕まった安具楽の社長もそれで頑張って欲しいな。
ちなみにまともな監査は多分受けれないと思うぞ。
内部統制の程度が恐ろしく低い会社だと監査法人が監査を受けない。
監査法人も不適正意見出したくないからな。
ここが監査のレビュー受けてるって言ってたのは多分パイロットテストって言う
監査契約前の監査法人側の調査でしょ。従兄弟の胡散臭い会社はそれで駄目だった。
424 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 09:48:24.78 ID:NpDPEMZb0
NHKの契約は義務だけど罰則はない、みたいな感じなんだよ10月までは
そんな状態で誰もが法律の趣旨に則って行動してくれると期待するほうが甘いだろう
あぐらの場合は牛買ってなかったらしいからその点で弁解の余地はないだろ
だますつもりはなかったという主張も、
牛買わなくなってからも金集めていた時点で検察に勝てるわきゃないと思うね
みんな…の場合、すぐに業務停止処分を出す大阪はえらいけど、
詐欺罪の適用が簡単にできなくなる点ではおもしろくない
425 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 10:20:55.49 ID:he5aIrIq0
言ってる意味が解らない
＞法の趣旨に乗っ取って行動してくれると期待する方が甘い
一体何の話？
会社が良い←→悪い を 投資家の甘い←→甘くない にすり替えられても
別にこれらは二律背反自称じゃないし
めんどくさいもういいや
426 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 10:54:42.99 ID:NpDPEMZb0
>>425
初めから会社が良いなんてどこにも書いて無いじゃん
会社は大したことをしてないし、法律上も大した縛りはないと書いてるだけで
427 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 10:58:17.21 ID:UNv2t/1p0
あぐらの逮捕、早かったな。
【社会】安愚楽牧場元社長ら３人逮捕[13/06/18]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371518035/
428 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 12:25:34.79 ID:4dBL3bYu0
で解約したければどうしたらいいの？
お前らの力かしてください・・・
429 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 13:18:43.52 ID:NpDPEMZb0
>>428
>>402しかないので、正攻法では無理
まずは、大阪の担当部署に相談しとけ
で、解約したいと電話かけ続けろ
大騒ぎするうざい客だと認識してくれれば応じる可能性は上がる
破綻一直線の可能性もちょっと上がる、諸刃の刃だが
430 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 13:48:57.21 ID:4dBL3bYu0
大阪の担当部署とは警察のことですか？
431 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 13:52:08.10 ID:NpDPEMZb0
ここ
住宅まちづくり部 建築振興課 宅建業指導グループ
ダイヤルイン番号：06-6210-9817
メールアドレス：kenchikushinko@sbox.pref.osaka.lg.jp
http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=13478
432 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 14:19:34.44 ID:he5aIrIq0
弁連れていって騒ぐのも立派な方法でしょ
粉飾の指摘あるから加入時期によっちゃ429の2項で取締役個人からもイケる可能性もあるし。
その辺でつつくと簡単に会社の金出すかも知れん。
早くしないと会社がある以上日々の運営費、配当で元本が浪費され続ける。
待ったところで清算分配額は減りはすれど増えない
他人との金の奪い合いに遠慮してもアホらしい。
433 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 14:32:17.14 ID:Ktl4KH2h0
>>402
本人が死なないと解約できないのか・・・
434 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 14:53:09.29 ID:4dBL3bYu0
>>431
ありがとうございます
435 ：無題：2013/06/18(火) 18:58:47.45 ID:Jrg+qdZm0
ｆａｃｔａ に出てるけど。ここのコト。
436 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 19:42:05.22 ID:z2c0g7Ax0
油を諦めて大家をターゲットにしたか。ファクタ。
437 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 21:09:27.31 ID:Ews20gg80
これね。
https://facta.co.jp/article/201307001.html
でたらめ不動産ファンド「みんなで大家さん」
「しかし投資対象物件の登記簿を調べると、でたらめぶりが次々出てくる。
現在、ファンドは4～11号の計8本が運用中（募集総額約102億円）。
そのうち9号ファンドが投資対象とする埼玉県熊谷市のホテルの ………」
続き読みたいわ。誰かうｐしてくれませんか？
438 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 23:02:34.45 ID:HTc3imnn0
今頃ネタにするなんて逆になんか胡散臭いわファクタ
439 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 23:51:35.73 ID:7f/Rn8e10
434とか実際にここ買った人いると思うけど、
実際に買うときはどんな手続きなの？
インターネットで申し込んで、お金振り込んで終わり？
やっぱどこかで会って話したりするの？
440 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/19(水) 00:23:14.95 ID:flJtxKmy0
買ったやつ、大家さんの悪いところあげて、
返金しろってやってみれば？
もし返金しなければ告訴するぞオラ！って
たぶん詐欺師達は覚悟できてるだろうから、
どうぞご勝手にとか言われるかもしれんが。
まだお金を隠している最中で時間稼ぎが
必要なら、返してくれるかもよ？
いまんところ、
１粉飾した財務諸表を公表して勧誘
→詐欺
２営業者は、本事業目的以外において、対象不動産を担保に提供し、又は出資に
供してはならない。
→大家さんの役員の税金の差し押さえ（個人の税金）の担保に対象不動産を抵当に入れる
→背任？
このへんが有力だな。微罪は探せばきりがないと思うが。
実刑つくかもしれないような大きいのはこのへんだな。
相手が開きなおって返さないっていうなら、本当に刑事告訴
すればいいと思うよ。
たぶん会社が潰れてお金の大半は返ってこないと思うけど、
放置していたら、詐欺師達でお金の分配して潰れたときには、
MRIのときみたいに全くお金がないってなりそう。
少しでも取り返す努力をしよう！
441 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/19(水) 00:28:20.64 ID:flJtxKmy0
第14条(業務及び財産の状況に係る情報の開示に関する事項)
営業者は、毎年1回5月31 日までに、法第28条に定める本事業に係る財産の
管理の状況について報告書(財産管理報告書)を作成し、本出資者に交付しなけれ
ばならない。営業者は、本出資者が請求する場合には、財産の管理の状況について
説明しなければならない。
余裕があったら、これに基づいて「損益計算書」
も出せって言ってみるとおもしろいかも。
もう詐欺師さんたちも新規調達辞めて諦めて
みたいだから、出してくれるかもよ。
作ってないって言ったら笑うしかないw
442 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/19(水) 00:39:34.55 ID:flJtxKmy0
過去の「損益計算書」 でどう経済計算しても
赤字にしかならないってなれば、たこ足配当
って言って詐欺って言えると思うけどね。
返せって言って返してくれるならそれでよし。
返さないなら早く潰すのが少しでも回収できる
手だと思うな。
443 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/19(水) 01:12:56.91 ID:ZIVG0ia/0
5号の償還が今年9月30日に到来する。まあ4号同様、元本の償還は出来ないだろうな。そもそも、それまでもつかな？
444 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/19(水) 02:36:32.65 ID:Dqvb+BmV0
>>439
興味本位ｗで、半蔵門でやってる説明会に潜ったｗことはあるよ。
４年位前に。見た目は普通の会社だったｗｗｗ
445 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/19(水) 05:03:05.51 ID:Xvx2GxO70
わざわざ潜るとか暇なんだな
446 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/19(水) 05:03:49.59 ID:wGuqDjmVP
みんなで大家さんが債務超過のとの噂
http://matome.naver.jp/odai/2137000588595591901
447 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/19(水) 07:26:32.38 ID:numEhJtm0
>>443
10月1日から施行規則が強化される
ご指摘の通り、償還が9月30日にあるし、
業務停止されている今現在を除けば9月が最大の山
448 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/19(水) 09:10:32.48 ID:j2YdtyGVO
いいえ、延期出来るので無敵です
449 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/19(水) 09:12:47.89 ID:dX9ht2fm0
>>446
噂じゃなくて、関係機関に入られて
数字をおおっぴらにされてるしな。
450 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/19(水) 19:14:41.55 ID:ZCnbVzVF0
ついにfactaが悪徳投資詐欺だと実名で報道、反社会的勢力の資金が入ってる疑惑も。
31億円もの債務超過で、差し押さえされた物件や抵当権付きの物件を高値で購入していると指摘。
451 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/19(水) 19:20:42.00 ID:ZCnbVzVF0
>>437
柳瀬社長は否定しているが、同氏を知る人物は同氏が統一教会の元幹部で、国際勝共連合と深い関係にあったと指摘。
平沼赳夫や故渡辺美智雄など保守系議員とも太いパイプで繋がる。
ロシアの人工島を開発するとした千年の杜にも深く関わっていたという。
452 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/20(木) 00:21:17.43 ID:a3g0pNt30
半蔵門なんかで説明会やっていたのか。
参加してみたかったな。
契約のさいの勧誘とかは、さらに契約書とは
違うようなこと言ってそうだな。
453 ：竹槍証券：2013/06/20(木) 06:40:20.97 ID:4OeKPRmPO
みんな、ギャンブーからギャンブーから投票を何卒よろしくお願いいたします。
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454 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/20(木) 10:07:25.00 ID:vnWQ8rag0
4798 (株)Ｌ’ＡＬＢＡホールディングス （東証2部）
都市綜合インベストメントはここの大株主。柳瀬が絡むとすべてが胡散臭い。
ここも資金繰りが厳しいようだが・・・ww
455 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/20(木) 11:36:17.58 ID:TkVkvMgM0
ていうか、ちょっと前の四季報で
みんなで大家さんも大株主だったし…
それを見て、資金を流用して株の買い支えとか仕手行為をやってるのかな？
って思ったわ。
456 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/20(木) 11:49:25.65 ID:vnWQ8rag0
>>455
株価7円 ww
借金踏み倒しで提訴されてる。ww
みんなで大家さん含め資金はどこに流れていることやら・・・
457 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/20(木) 13:06:18.12 ID:blJ3wFA90
>>455
ＧＣ出てるなＷ あれは一時流行ったが、あまりに不評で
継続企業に関する重要な疑義の状況だけじゃ書いちゃだめってなったんだよな。
で、さらにヤバい重要な不確実性（疑義を解消する経営計画に合理性が無い）
がある場合に初めて書くようになってるはず
１年持たんよこの会社
458 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/20(木) 22:54:02.73 ID:blJ3wFA90
よくよくＢ／Ｓ見ると本当に凄いなｗ
まず、ぎりぎり毎年債務超過にならないのは毎年増資してるから。
で、よくも増資受けるのがいるわなと思って第三者割当調べたら、
ほとんどが債権者のデッドエクイティスワップ。 しかも発行価額が時価の半額ｗ
もうじき紙屑の可能性が高いし、半額なら半額でもいいのか。
しまいににゃ本業が経営コンサルで、ホムペには経営のご相談はここまでって
誘導まである。 一番身近に優秀なコンサルが必要な会社があるんじゃないか？
と言うか有報に（一部抜粋）
＞安定した成長を達成するべく、業界特化型コンサルティングである「住宅・不動産業界」、
＞「自動車業界」、「ＳＳ＆店舗ビジネス業界」、「韓国」の全ての分野において、
＞さらなる業績拡大を目指し、業界特化戦略をより深化させ、同社独自のブランド力
＞の強化を図ります。加えて、より質の高いコンサルティングを提供するために、
＞コンサルタント人材への投資、商品開発等を推進し、
＞さらなる高収益の達成に向けた展開を進めてまいります。
一個唐突に国名があるんですけど。。。。
459 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/20(木) 23:45:29.07 ID:SqgqsvBn0
まぁ、韓国業やな。
460 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/20(木) 23:50:59.95 ID:IwskgYbw0
統一教会ｗ
461 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/21(金) 15:10:53.22 ID:Ulmf5x+X0
この、資本金の減少って、何を意味してるんだろう
http://www.invest-fund.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/06/public-notice0611.pdf
462 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/21(金) 16:43:17.54 ID:khLfAoAL0
不特法の純資産要件の緩和(資本金の9割だから)しつつ
不特法の最低資本金は維持じゃないかと。
463 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/21(金) 19:18:55.83 ID:3hNuERQu0
今月末には決算が出てくるな
楽しみだ
464 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/21(金) 20:22:48.63 ID:CC/mALio0
今月は大阪府も見ているだろうから、どんな決算だろうＷ
ＢＳもＰＬも全部出しちゃえＷＷＷ
465 ：竹槍証券：2013/06/22(土) 09:59:01.79 ID:eSptnp5AO
宝塚記念もいいけど、こちらもG1です。ギャンブーから投票を何卒よろしくお願いいたします。
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466 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/22(土) 15:50:33.91 ID:EQp6YNo00
埋め立てこないな・・・・
工作員雇う金もないみたいだな。
467 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/22(土) 20:40:46.29 ID:ZN5SKJvYO
埋め立て作戦はいつも
200に到達する前に行なってきたけど
もう来る気配が無いね
468 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/24(月) 08:29:55.54 ID:gS7S92Qd0
>>428
解約できたかい？
469 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/24(月) 12:17:54.57 ID:gS7S92Qd0
解約募集の手紙がきた。
４号～１１号までで１５億円上限に買受するらしい
手数料集めて倒産か！
470 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/24(月) 19:01:02.08 ID:QMpavov00
解約条件を詳しく教えてくれ
たぶん相当ディスカウントされると思うが
471 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/24(月) 19:40:29.42 ID:6E7Ze/Zp0
>>469 最後の時間稼ぎだろ？
472 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/24(月) 20:47:01.73 ID:gS7S92Qd0
受付期間は平成25年7月22日まで
4号から11号までの優先出資持分を15億円を上限に買受
なお買い受け先は都市綜研インベストバンク株式会社（なんだこの会社はｗ）
これは平成25年2月1日に旧バンク社の会社分割によって分割された新設法人
解約については中途解約に関して1.②ならびに契約書及び重要事項説明書
営業者以外の第三者に譲渡する場合に該当する解約手続きとなりお支払いは1年以内とし、
受け取りまでの出資分の配当相当の利息を受け取ることとなっている
だってばよ
473 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/24(月) 21:00:20.57 ID:I1x0zl+k0
早く解約しないとだめかなあ？
でも本当にかえってくるの？
474 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/24(月) 21:03:05.80 ID:I1x0zl+k0
かえってくるわけないか
475 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/24(月) 21:59:20.68 ID:QMpavov00
一生懸命頑張りました。
ダメそうなので少しは返しました。
だから詐欺じゃないですっていう
アリバイ工作かな
476 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/24(月) 23:53:48.17 ID:UUQ33//40
もっている人どうすんの？
応募するの？
15億じゃあ全員分ないわな。
30億円分返金希望きたら50％
しか返せないわー
ごめんねー
って言われそう
477 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 00:19:15.44 ID:+2hA6tym0
15億を応募者全員で均等に折半じゃぁあああ！！
いくさじゃぁあああ！！
478 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 00:34:02.13 ID:0+vfLBO60
端から誰も物件ごとにキチンと管理運営してるとか思ってないんで、
分社化して別法人挟んでまで不特法債権ごっこの見栄張らなくていいんじゃねｗ
479 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 00:45:05.85 ID:N/9dMNMZ0
なんか昔にあったラブホテルファンドだっけ？
30万円一口とかで金集めて償還のときに
ごめん、8万円しか返せないわー
これで逃げ切ったようなのがあったと
思うけどそれ狙ってんのかもな？
とりあえず応募していざ7月22日に
なったら、元本の10%しか返せません
この金額で納得して契約書結び直して
くれた方には、10%だけお金返しますとか
いう落ちがありそうだな。
ただラブホテルファンドと違うのは明確な
違法行為があるから、金出したやつ刑事告訴
したほうがいいんでない？
どう考えても15億じゃあおまえらの分ないぞ
480 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 00:53:33.80 ID:N/9dMNMZ0
本当にこの糞会社、自分に都合の悪い
IR出さないな。
行政のだけは出さざるを得なかったんだろうけど、
こういうのIRに出せよな
481 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 02:00:02.54 ID:W+sPmhiE0
いや、これいくら帰ってくるかちゃんと会社に確認取ってから契約結ぶべきだろ
ちゃんと担当者の回答を録音してな
まさか目暗印で契約しちゃうダボハゼみたいな情弱は
このスレにいないよね？
482 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 02:06:41.62 ID:+2hA6tym0
ラブホでも資金チャンポンやらかしてたよ。
あと、資金集めだけして物件を購入してないとか。
483 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 02:38:07.99 ID:lUg4Xf++P
これ全額戻ってくるの？
484 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 07:24:50.37 ID:QsIf7FNr0
とりあえず申し込みはしました
用紙が届いたら報告します
485 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 08:45:13.79 ID:0+vfLBO60
おじいちゃんやおばあちゃんは行政処分も知らないだろうし
全体の15％くらいなら抽選倍率低くて償還イケるんじゃない。
486 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 09:21:10.21 ID:ryNvl0uY0
>>461
もともとは，17億4千万増資するなんていってたけど（おそらくはデッドエクイティ・ファイナンス）
書類上，増資して（面白いことに増加した資本金額と準備金額合わせると17億4000万円になる，
おそらくみんなで大家さん販売がインベストファンドに対してもってた未収入金17億4千万円を充
てたんだね）
元１億300万円→9億7300万円(8億7000万増）→1億
資本準備金 元400万円→8億7400万円（8億7千万増）→0
減資しただけ。見掛け上負債は減ってるはず・・・まあ貸借対照表すら信用できんからな，ここ
487 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 09:28:38.40 ID:wm3aW2P20
１０号を解約したいんだがフリーダイヤルに繋がらねぇ･･･
488 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 09:56:19.22 ID:ryNvl0uY0
>>480
うん，てか
http://www.minnadeooyasan.com/_/news/upload/13599757678068_taisei_newH24.1.22.pdf
で増資するよー，監査体制構築するよっていっときながら
オレも減資の話はしらんかった，今日このスレみるまで
普通トピックスで告知することだろうに。まあ公告はしてるんだけど・・・
489 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 12:36:11.91 ID:0+vfLBO60
なるほどｗ増資と減資で負債飛ばしたかｗ
負債の未払金からの流れとしては、未払金→資本金→未処理損失の圧縮か
これで未払金が消えた分は増資受けた「販売」の株式価値が負担。
「販売」が「本体」の株式評価損を固辞すれば見た目上、グループから負債が消えるｗ
(原則取得原価評価の市場性の無い有価証券に押し込める)
よくもまあ考えるわｗ
増資挟まない単なる債務免除益なら販売側に債務免除損出るからな。
490 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 13:38:55.08 ID:nbmt65lH0
>>486
「デット(debt)」な
まあ現在の大家さんはほとんど「デッド(dead)」だと思うけどｗ
491 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 18:28:41.69 ID:0+vfLBO60
大体、債権額で株式と、債務額で払込資本に振り替えるあの処理がおかしいんだよ
まだ、議論の最中らしいが現状粉飾ツールでしかないわ。 アレ
こんなんで延命してたら内部でどんどん傷が広がるだけ
492 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 22:53:59.19 ID:jf+ztnpW0
例年どおりなら、明日か明後日には、
都決算発表するんだよな。
どんな決算か楽しみだな。
493 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 23:27:41.41 ID:5P9+W+xN0
とりあえずみんなで大家さん４号の元本かえってきそうなので安心
494 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 00:01:06.64 ID:adTZUrCB0
>>489>>491
元々が払う必要のないような手数料としての未払金だったから、
あえて意味があったとすれば販売がバンクの株をタダで取得できたということくらい
495 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 00:07:17.06 ID:dT/oRTfI0
今なら間に合うかな
急いで解約したほうがいいのかなあ？
教えて
496 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 00:22:23.45 ID:zCWZW9uj0
「とりあえずみんなで大家さん４号の元本かえってきそうなので安心 」
ネタだと思うがたぶん返ってこないと思うぞ・・・
金額よくみろ。今まで数百億集めてきたが、
そのうちの15億しか返さないって言っているんだから。
もうほかのお金はMRIと一緒でどこかに消えて
なくなっていると思うぞ
少しでも回収額多くしたいなら、刑事告訴
して潰したほうがいいと思うな。
497 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 00:48:52.03 ID:j5Xw/cse0
そろそろＸデーが近いのか？
７月に破綻シナリオ？
498 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 02:16:39.85 ID:dT/oRTfI0
今のうちに解約すれば元本は帰ってくるのですよね？
499 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 02:17:22.41 ID:dT/oRTfI0
１５億円あるうちに早く解約しないと
500 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 03:14:56.81 ID:sfYT/NXt0
素直に解約に応じるようなとこじゃないだろ
最後の時間稼ぎじゃない？
501 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 06:47:33.77 ID:9vU2QZPtP
利回り分も貰えて元本も返ってくるの？
502 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 07:48:32.45 ID:CcQ4HnH80
>>494
俺は悪い奴はとことん悪いと思う
個人的にはその前の未払金未収入の取引がミソだと思ってる。
Ａが資産に色付けて譲渡 資産＋色分未収入/ 資産＋色分の販売益
Ｂ 資産 / 未払金
これにより グループで資産と収益の両建て
だが、ＢＳの財務指標が悪化(負債比率、流動比率)
Ａ Ｂ株式 / 未収入
Ｂ 未払金 / 資本金
それをこれで解消
その上で資本金 / 繰越欠損金 で欠損金も消す と
503 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 09:54:54.99 ID:JXsypGPN0
15億だから満額で1500口分しか用意できてない
それ以上の解約があればやっぱり分けるのかな
504 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 10:37:08.49 ID:AAAs/5QM0
15億「まで」って書いてあるからね。
今まで集めてきた数百億のうち、150億円
の返金請求があれば、10%かな。
つまり1口100万円買った人には、10万しか
返ってこないとかそんなもんだろ
このへんのラインを想定しているんでない？
だから1口あたり10万円か。
返金のさいに新しく契約させて、大家さんを
訴えないとか大家さんに都合のいい契約書に
サインさせられるんだろうな。
悪いことは言わない。警察言って詐欺にあいました。
悪いやつ捕まえてください。って言ったほうが
多少は返金額増えると思うぞ。
505 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 15:07:08.92 ID:Vd0vmX0J0
今日現在解約希望額９億円
１５億に達した時点で募集締め切るそうです。
506 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 15:57:13.71 ID:s/s4oOxB0
>>505
早い者勝ちなんですね･･･
507 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 16:36:21.89 ID:IVPJIU1V0
月～水で枠の3/5が埋まったのか。
凄いな。
508 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 17:19:39.86 ID:CcQ4HnH80
ほっとくとウルサイ情強層を切り離しに来たか
509 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 19:19:32.64 ID:0qyLthiF0
これ、支払いは1年以内ってなってるの？
今までは、2ヶ月以内に支払いってなってたから、
単に、期間を延ばして、時間稼ぎなんじゃないか？
510 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 21:25:45.28 ID:Jzj7qNG20
1年以内ｗ
511 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 22:09:17.08 ID:GJGi4iLsP
それまでに破綻するつもりかな
512 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 23:01:15.04 ID:zntGHfe+0
利回り5.25％も出せるようには儲けてないけど、不動産事業はしてるし、発表もしてるから詐欺じゃないよね
513 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/27(木) 01:29:06.14 ID:v9VMPsX9P
ずっと赤字だったらどうなのだろう
514 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/27(木) 03:52:12.72 ID:QVppQ+tR0
解約祭りじゃー！
515 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/27(木) 06:08:01.77 ID:Wcb2o+CJ0
>>512
儲けないこと自体は詐欺じゃないけど、粉飾決算はやばいわ
516 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/27(木) 08:48:05.79 ID:Y40ysLDA0
>>505
ちゃんと解約したのが返ってくるなら良心的だな
517 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/27(木) 09:32:25.63 ID:pNvGBYtW0
解約希望額累計とか、どこに出てるんですか？
518 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/27(木) 09:38:55.30 ID:QVppQ+tR0
解約が受理されて解約金が振り込みされるまでの期間は何日くらい要するってなってる？
>>516
たとえ解約金の振込み日が確定していてもその直前に自己破産でもされたら管財人にすべて差し押さえられるよな
519 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/27(木) 10:12:04.93 ID:4vjcMQaN0
15億分に関しては今後一年間利払いが無くなったわけだな？（笑）
520 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/27(木) 12:02:13.71 ID:Y40ysLDA0
15億分については振込みされるまでの日数の利払い分は保障されるって文書にあったよ
521 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/27(木) 12:40:36.33 ID:4vjcMQaN0
まじでか。
えらい太っ腹だな。
俺はひねくれ者だから、
何か裏があるのかと勘ぐってしまうわ。
522 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/27(木) 17:51:27.78 ID:ENFNfsAJ0
一昨日封書が届いて、昨日返送した。
>>520
と同じく振り込まれるまでの日数の利払い分は
保障されるらしい。
523 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/27(木) 18:53:25.91 ID:nJt3nPpd0
>>521 ヒント：空手形
524 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/27(木) 19:26:04.27 ID:67MdyoOw0
臭いに敏感な奴を黙らせるためかな
溜まった未完了の解約処理とともに倒産？
525 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/27(木) 22:35:51.38 ID:AusbdSr20
>>524 遅かれ早かれ破綻するから、有利な選択（ガス抜き＋引き伸ばし）をしているだけ。
この手に乗ると、一年も待たされた挙句に不払いの可能性大。
相手の手に乗らずに、弁護士使ったらどう？
526 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 01:01:33.86 ID:/a/Zj4H7P
一年も待たされるとか時間稼ぎにしか見えない
527 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 01:23:38.01 ID:R2Lsblye0
「受付期間は平成25年7月22日まで
4号から11号までの優先出資持分を15億円を上限に買受
なお買い受け先は都市綜研インベストバンク株式会社（なんだこの会社はｗ）
これは平成25年2月1日に旧バンク社の会社分割によって分割された新設法人
解約については中途解約に関して1.②ならびに契約書及び重要事項説明書
営業者以外の第三者に譲渡する場合に該当する解約手続きとなりお支払いは1年以内とし、
受け取りまでの出資分の配当相当の利息を受け取ることとなっている
だってばよ 」
解約の申請書、郵送した人いるみたいだけど、その
申請書で「何」を申請したの？
申請書の中身を教えてくれないかな？
まさか捨印みたいなことになってないよね？
あとは、「可能なかぎり、返金するとか」
どうとでもとれるような文言に納得して印鑑
押してないことを祈る。
528 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 01:41:52.36 ID:R2Lsblye0
大家さんの意図は何かなと考えみたけど、
たぶん出口戦略だよね（詐欺師としての）。
個人的には2つの出口を想定しているのかな？
とか思ってみたり。
1つは詐欺で集めたお金の返金請求をさせなくすること。
要は、買い取り申請（大家さんは償還でなく買い取りという言葉をあえて使っている）
を多くださせて、ディスカウントした価格で買い取る。
100万出資した人に、30万円なら返せるよ、今買い取りに応じなければ
大家さん潰れて1円もかえってこなくなるよって煽る。
ラブホテルファンドはこれをやった。
ラブホテルファンドもお金を集めて物件買わなかったり
いろいろやっていたが、多くの出資者が最終的に、
出資額に対して3割くらいの償還額で「納得して」買い取りを
受け入れた。買い取りを受けるってことは同時に、
いろいろな請求権を失うことになるから、請求権をなくさせる
ために安く買い取ろうとしているのかと思ったりする。
うまく行けば詐欺とかで訴えられるリスクも減る
かもしれない。
・15億円「まで」しか買わない
・7月22日「まで」しか受けれいない
・15億のうち、もう9億申請がでた
このへんのこと言って出資者を焦らせてるよね。
焦らせといて冷静に判断できないところで、
とんでもない契約を結ばせようとしている気がするな。
ぶっちゃけ505の書き込みとか大家さんの社員とかだろ。
出資者なら、こんなこと言う必要ないし（むしろライバルより早く出さないと返ってこない）
詐欺師も数年かけた大掛かりな詐欺の仕上げに入って
いるから、変な契約はするなよ。
自信がなければ、印鑑押す前にここにアップして他の人に意見聞いてから、
印鑑おしなよ。
もう一つの出口は、上記の姑息な活動が実らず、買い取り請求が集まらない。
しょうがないから、倒産させて終わらせる（詐欺で4,5年の刑務所の臭い飯はがまんしよう）。
だから買い取りの実際の支払いを1年以内とか長く設定しているんだろう。
買い取り希望額はどれだけ集まるかで大家さんの出口が決まりそうだな。
意図的に15億まで、
529 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 02:23:46.86 ID:R2Lsblye0
なんか大家さんの社員っぽい書き込み
急に増えたような気がするな。
「利回り5.25％も出せるようには儲けてないけど、
不動産事業はしてるし、発表もしてるから詐欺じゃないよね 」
出資者を焦らせる
「１５億円あるうちに早く解約しないと 」
「今日現在解約希望額９億円 １５億に達した時点で募集締め切るそうです。」
こんなのに惑わされて変な契約するなよ。
あと、何度も言うがこっから詐欺師さんたちの本気の勝負
が始まるから、2chにも本物の工作員が出てくるかもしれん。
2chの変な煽りに騙されるなよ。
530 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 02:46:57.25 ID:caj+hhGk0
>>528
大家さんのこれ解約させといて、計画倒産で金は払わないってパターンだろうな
531 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 02:53:46.41 ID:caj+hhGk0
15億買い付けることで、元のファンドは大家の思いのままに解散させられるし金は一年間払わなくていいかw
なんにしろ、こんなこと許してたら金は戻らないから早く裁判沙汰にしたほうがいい
532 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03:02:33.68 ID:R2Lsblye0
530
おそらくそうなるのがオチだと思う。
ただ、柳瀬とかにしてみれば、理想的には
多くの人がディスカウントして買い取りに応じてくれた
ほうが都合がいいんだろう。
今まで仮に200億集めていたとして、そのうちの150億の償還を
20%とかに済ますことができれば、30億円返して、
残りの応じなかった50億の出資者に満額返金しても
120億近く手元に残る（実際にはもう使ったり、隠していると思うが）。
こんなぼろい商売ない。
合法とはいかなくても、グレーゾーン的に穏便に
済ませれば、刑務所に行かなくても済むかも
しれんんし、また次の「ビジネス」ができるかもしれん。
何より、柳瀬が好きな政治活動ができる。
でも詐欺で捕まれば、表舞台には立てなくなる。
計画倒産はディスカウントの買い取りが失敗した場合の
最後の手段かな？
ただ、出資者の人が送った解約の申請書の文面が気になるな。
なんかとんでもない文面が無ければいいがな。
533 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03:06:09.92 ID:R2Lsblye0
531に同意だな。
早く警察に詐欺で訴えて、少しでも
多くの額を取り返したほうがいいな。
騙している詐欺師のルールでお金を
返還とか、まともに返ってくるわけが
なかろうが。
今、こうしている間にも出資者のお金は
なくなっているんだということを自覚した
ほうがいい。
534 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03:07:11.62 ID:/a/Zj4H7P
１年は長すぎるだろ・・・
ひどすぎ
535 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03:19:00.63 ID:R2Lsblye0
補足
このまま倒産させると、おそらく詐欺で捕まる。
で、MRIみたいに海外にお金を移していて
完全にお金を動かせればいいんだけど、
大家さんは日本でやっているから、どっかに
お金を隠さなければならない。
おそらく大家さんの賃貸収入の管理をやっていた
関連会社とか、不動産を取得したときの取引先（不当に高くかっている）
とかそういうところからお金を流して、どっかに隠している。
ただ詐欺で逮捕されると、そういったところに捜索が
入って何年もかけて頑張ってためてきたお金がみつかる
リスクもある。
だからディスカントした価格での買い取りで落ち着けば、
詐欺で訴えられずに済み、警察の捜索とか受けなくて
済むかもしれない。
そんなところを考えている気がする。
536 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03:26:44.41 ID:punMFvQj0
>>535
15億円分買い取れば大家さんの不動産を処分して現金化できる。
あとは、その金を隠してしまえば逮捕されても大儲け。
解約した奴には一銭も入らない。
537 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03:31:04.46 ID:punMFvQj0
これはファンドを解約させて、ファンド資産を自由に処分出来るようにする一方で、解約金の支払いを最大で一年間とすることで、その間に倒産してしまおうということ、
ファンド資産が無くなって、一般債権だけを残す悪質な手口。
538 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03:37:27.42 ID:punMFvQj0
いまなら紛いなりにも、みんなで大家さんの資産(物件)は投資主の持分だが解約(売却)することで、その持分が抹消される。
残るのはナントカって新会社に対する債権(売却金)になるが、この支払いは一年後ということで、まず戻ってこないと覚悟した方がいい。
539 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03:38:21.82 ID:LpOyqUTS0
送られてきた譲渡契約書の内容です。
○X（以下「甲」という。）と都市綜研インベストバンク株式会社（以下「乙」という。）及び都市綜研インベストファンド株式会社（以下「営業者」という。）は甲の有する「みんなで大家さん○号
匿名組合出資持分の地位（以下「出資持分」という。）の全○口（以下「本件口数」という。）を乙に譲渡することに合意し、以下の通り契約（以下「本契約」という。）を締結する。
第１条 現在の本件口数にかかる１口あたりの出資の価額は○X円であること及び、甲の有する出資持分の本件口数が○口（出資の価額：○円）であることを甲乙及び営業者は確認するとともに
甲は乙に譲渡し、乙はこれを譲り受ける。
第２条 本契約により、甲に対し乙により支払われる金額は、所定の解約手数料1.05％（消費税込）を差し引いた金額とする。尚、この差し引かれた解約手数料は乙が営業者に支払うものとする。
第３条 出資持分の譲渡日は本譲渡契約書の契約締結日とする。
第４条 第２条の乙から甲に支払われる金額は前条により確定された譲渡日から起算して一年以内に、甲が下記に記載した利息受取口座に振り込む方法によって支払うものとする。
第５条 乙は譲渡日から前条の支払日までの期間については、本件出資持分の利益分配金相当分を利息として、出資持分の利益分配金支払日に甲が下記に記載した利息受取口座に
振り込む方法によって甲に支払うものとする。尚、前条及び本条の振り込みの手数料は乙の負担とする。
第６条 出資持分の譲渡に関わる金銭の授受及び租税公課は甲乙間で負担し、営業者は何ら責任を負わないものとする。
第７条 営業者は利益分配金を匿名組合契約署に定めた計算期間・分配方法に基づき、譲渡日前日までについては甲が営業者に届けた利益分配金受取口座に、譲渡日以降は別途
乙が指定する利益分配金受取口座に振り込む方法によって支払うものとする。
第８条 甲乙は第１条によって営業者に対して確認した事項に関し、相違した事実が判明し、営業者に損害を与えた場合は、その損害を賠償する責任を負う
第９条 営業者は本契約の譲渡日まで、本件に関する事項および本契約締結の過程で知り得た甲乙に関する一切の情報を、甲乙の許諾無く第三者に開示してはならない。
第１０条 本契約に定めの無い時効及び本契約の内容解釈に相違のある事項については、本契約の趣旨に従い、甲乙及び営業者が協議の上、これを定める。
改行規制に引っかかりそうなんで文章を詰めたけど、内容はこんなものでした
540 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03:39:11.17 ID:R2Lsblye0
536
だいたいそんなところだと思う。
ただ、15億円とか、7月22日までとか、
早い者勝ちとかいうのは、大家さんが
出資者を焦らせるために言っているだけで
実際は20億でも30億でも安い割合でディスカウント
できれば買い取ると思う
（そもそも大家さんがいくら集めたのかの総額がわからない）。
また買い取りの契約が成立した時点で、出資者には
請求する権利がなくなるから、詐欺で告発とか
できるのか微妙になる。最悪逮捕されずに逃げられる
かもしれない。
そうなれば、隠したお金も今までの不動産を売った
お金も（出資者に請求する権利がない）自分の
ものになるし、捜索を受けなければばれずに済む。
ただラブホテルファンドとか違って、粉飾やっているから、
これで逃げ切れるか微妙だけど・・・
でも逃げ切りたいんじゃないかな？
たぶん逮捕はされたくないと思うよ。
隠しているお金をみつかるのが今一番怖いことだと思うから。
541 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03:46:54.95 ID:punMFvQj0
>>540
たぶん申し込み全額を買い取るつもりでしょう。
だって金は払わないんだろうからw
持分を買い取ることで物件は自由に出来ますからね。
542 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03:49:47.23 ID:punMFvQj0
>>539
この契約の悪質さは、持分(投資主資産)の譲渡と、代金の支払いに最大で一年間の差があること。
債権者はその間は何も出来なくなる。
543 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03:53:18.94 ID:punMFvQj0
私なら譲渡になど応じずに裁判沙汰にします、いまなら未だ五月蝿い連中には金を払ってくれるでしょうから。
544 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03:58:59.92 ID:R2Lsblye0
539
ありがとうです。
こんな感じだと思った。
「本契約により、甲に対し乙により支払われる金額は、所定の解約手数料1.05％（消費税込）を差し引いた金額とする。」
どこの金額から所定の解約手数料引かれるか書いてないよね？
・出資持分を譲渡する契約書である
・ただし、譲渡する金額は、○○から所定の解約手数料1.05％（消費税込）を差し引いた金額とする。
この○○の部分が大事なのに書かれていない。
普通なら出資額のとか、額面の80%から～をさし引いた額とか
「主語」があるんだけど、これはないね。
この主語の部分をおそらく出資者は、出資額だと思って
印鑑を押して郵送するのかもしれないけど、
そうとは書いてないな。
最悪、15億円に対して、150億円の返金希望がきたので、
10%しか返せません。
だから11口100万円に対して10万円振り込みます。
なんてのもあるかもしれん。
早いもの勝ちなんていう2chの書き込み信用しちゃだめよ。
社員の書きこみかもしれんし。
545 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 04:01:03.35 ID:OwguUY940
だいたい不動産の持分を譲渡するのに、支払いは一年後なんて契約が常識的にありえない
546 ：539：2013/06/28(金) 04:01:08.38 ID:LpOyqUTS0
第三者譲渡契約についての補足説明について
ご契約の前に、下記の事項についてご確認下さい。
・この契約は、営業者（都市綜研インベストファンド株式会社＜以下、「ファンド」社といいます。＞）への「譲渡」ではなく、第三者である都市綜研インベストファンド株式会社（以下、「バンク社」といいます。）
への譲渡契約となります。
出資持分の譲渡に係わる金銭の授受について、ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。バンク社への債権となります。
・バンク社から、本債権について、証書等の発行はございません「譲渡契約書」お客様控えを大切に保管して下さい。
・バンク社より支払われる金銭は、譲渡契約締日から１年以内となります。
また支払われる金額は（お客様の債権額）は、４号商品以外は手数料を差し引いた金額となります（例；１口１００万円の場合→９８９，５００円）
お支払い日時が確定次第、バンク社より別途ご案内があります。
・譲渡契約日以降は「みんなで大家さん」のご出資による利益分配金ではなく、バンク社からの受取利息になります。
・ファンド社から入金される利益分配金については、２０％の源泉徴収を行い、年度毎支払調書を発行しておりましたが、バンク社から入金される受取利息においては
源泉徴収や支払調書の発行を行いませんのでご了承ください。お客様は、ご自身で入金額を管理して頂き、確定申告（雑所得）をお願いします
以上です。
547 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 04:04:19.41 ID:R2Lsblye0
あとはみなさま書いたとおり、1年以内ってのは
ありえないよな。
548 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 04:06:42.63 ID:RfiERUps0
今回の件で大家さんが詐欺商法だって俺的に納得した
549 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 04:09:45.10 ID:R2Lsblye0
なんだろう？
両方ともファンドじゃない？
「営業者（都市綜研インベストファンド株式会社＜以下、「ファンド」社といいます。＞）への「譲渡」ではなく、第三者である都市綜研インベストファンド株式会社（以下、「バンク社」といいます。）
」
550 ：539：2013/06/28(金) 04:12:28.37 ID:LpOyqUTS0
>>549
打ち込みミス
・この契約は、営業者（都市綜研インベストファンド株式会社＜以下、「ファンド」社といいます。＞）への「譲渡」ではなく、第三者である都市綜研インベストバンク株式会社（以下、「バンク社」といいます。）
への譲渡契約となります。
出資持分の譲渡に係わる金銭の授受について、ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。バンク社への債権となります。
551 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 04:28:04.61 ID:R2Lsblye0
「譲渡」ではなく債権ってwwwww
契約書の内容と契約書の補足説明が全く矛盾しているな。
何て言ったらいいのか・・・
みんなで大家さんの社債が都市綜研インベストバンク（第3者って書いてあるからバンクだと思う）
の社債に変わるってだけのこと？
たしかこっちの会社は、売掛金、未収金のオンパレード、
で不動産はほとんどない。
だから、都市綜研グループの不動産をたくさん持っている会社の
社債権者（出資者）を、不動産を持っていない都市綜研グループの社債権者（出資者）
に変えて、この会社を倒産させる気なのかしら？
そうすれば、都市綜研グループ不動産のある会社から、
負債（出資者のお金）が消えて、不動産が残る。
で出資者は・・・
「ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。」
これが全てを物語っているな。
これは応じちゃだめだろwww
で、支払は1年後ですよって？
開いた口がふさがらんとか・・・
想像の斜め上に行っているな。
これ読んで解約請求した人、返ってくると思ったんだろうか・・・
546さんありがとうね。たぶんこれ返金する気ないよ。
だから、弁護士か安くするなら司法書士とか相談して
刑事告訴するしかないと思うな。
552 ：539：2013/06/28(金) 04:44:46.51 ID:LpOyqUTS0
あと、乙と営業者は
乙 住所 東京都千代田区麹町一丁目７番地
商号 都市綜研インベストバンク株式会社
代表取締役 柳瀬健一
となっており
営業者 住所 大阪府大阪市中央区北浜一丁目１番３０号
商号 都市綜研インベストファンド株式会社
代表取締役 柳瀬健一
となってました。
553 ：539：2013/06/28(金) 04:50:43.21 ID:LpOyqUTS0
>>551
こう言う事案に強い弁護士を探して相談してみます。
554 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 05:03:27.61 ID:R2Lsblye0
都市綜研インベストバンクはみんなで大家さん販売会社に
名称変更したと思ったが、
別のバンクなのか、いやそんなわけないよね。
現状：
・出資者は都市綜研インベストファンド株式会社の社債権者。
・都市綜研インベストファンド株式会社は、大きな負債（一般の出資者）と、
多くの資産（物件）を持っている。
http://www.invest-fund.co.jp/wp/wp-content/uploads/2012/06/14th.pdf
都市綜研インベストバンクとは？
・みんなで大家さん販売会社（旧：都市綜研インベストバンク株式会社）
・みんなで大家さん販売会社の資産の大半は、売掛金、長期未収入金、若干、建物などの資産もあるが、すでに抵当も入っている
都市綜研グループの不良資産を集めたような会社
この契約を結ぶと・・・
都市綜研グループ
資産を持った都市綜研インベストファンドから、
負債（出資者のお金）が消える。
15億どころか、100億でもいいんじゃない？
負債をバンクに移した後、バンクを潰せば、
ファンドには負債が減り、資産だけ残る（うまくいくかわからんが）。
出資者
全く資産価値のないバンクの社債権者になる。
1年間支払いまたされる間に計画倒産させられる。
文句をいうが、契約書には、
「出資持分の譲渡に係わる金銭の授受について、ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。」
と書いてありますといわれる。
555 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 05:05:52.34 ID:R2Lsblye0
ここでいうバンクのB/S
http://www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/01/9b34ff05721f86d4ed7df79adb591c88.pdf
この契約は結んじゃまずいと思うぞ
556 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 05:09:35.58 ID:R2Lsblye0
553
何口持っているのかしらないけど、
弁護士にも悪いのいるから気を付けてな。
グレーゾーン金利の返還請求やっている
弁護士とか、消費者金融から取り上げた分の
半分以上、もっていくとかあるっていうから。
あまり口数が少ないなら司法書士とかのほうが
安くていいかもな。
557 ：539：2013/06/28(金) 05:13:20.06 ID:LpOyqUTS0
>>556
法テラスはどうなんでしょうか？
不動産トラブル等でググったら法テラスのサイトが出てきました。
558 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 05:23:14.91 ID:R2Lsblye0
ごめん、そんなに弁護士には詳しくない。
ただ大手のほうがいいと思うけど、
最初に何口の損害かいって、
取り返すのに着手金とかどれだけ
かかるかとか確認してからのほうがいいと思う。
残念だけど、満額返ってくるとは思えないから、
あまり高いお金をかけると、回収額よりも
弁護士費用のほうが高いとかありうるかも
しれない。
だから、口数が少ないなら、司法書士とかのほうが
とか思った。
あとは、刑事告訴して、お金の流出を止めるのが
一番だと思うな。一生懸命お金を隠している最中だと
思うから。詐欺師の動きをとめるのが先決だと思う。
とりあえず頑張ってくれ。
559 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 05:24:44.04 ID:R2Lsblye0
どうも早く解約契約結べって煽る投稿が
多かったから、怪しいと思ったらこういうことか。
まだステマ業者雇う金はあるのね。
560 ：539：2013/06/28(金) 05:26:04.94 ID:LpOyqUTS0
>>558
わかりました。
とりあえず、役所の無料相談のようなところに聞いてみます。
ありがとうございました。
561 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 05:30:54.09 ID:R2Lsblye0
560
できれば結果報告してください。
なんかうさんくさいステマ業者が誘導するような
投稿するから、経過を時々書いてもらえると、
多くの出資者がミスリードされないと思う。
562 ：539：2013/06/28(金) 05:41:51.99 ID:LpOyqUTS0
>>561
わかりました。
何らかの動きがあれば書きますね。
563 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 06:41:36.39 ID:TkIVKCSS0
同時履行ではなく、支払い1年以内っては無いわ
みんなで大家さん自体に解約迫ったほうがまし
564 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 08:01:30.83 ID:ewH3wSYN0
もうすぐファンド不動産が差し押さえやらなにやらで競売にかけられるんです。
そうなるとファンド出資者から法的責任を追求されてしまうので、出資者からファンドを買い取る形にして不動産が無くなっても責任が問われないようにしようとしてます。
もちろん買い取るといっても、お金が払える見込みはありません。
社長たちが何を考えてるか丸でわからないんです。
565 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 08:29:17.23 ID:jdqEIx4h0
バンクへの金銭債権になっちまったからなぁ
ってか今年まだ計算書でないのなｗ
566 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 11:41:32.19 ID:he1LP1lr0
胡座の次はここですか
567 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 11:42:05.11 ID:uF4ab81d0
数万とか高い解約手数料払わされて1年もの間お金が帰ってくるか不安に苛まれながら信じて待ちぼうけ
そして不良債権掴まされた上に訴訟の権利も失い挙句の果てにとんずらされるとかだと酷い追い討ちｗ
あぐらと同じ感じで8月はじめには倒産かな・・・
消費者庁はさぼってないで仕事しろよ税金で運営されてるのに民間助けないで何やってんだかな
568 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 13:23:23.32 ID:R2Lsblye0
564
大家さんの出口戦略は詐欺覚悟（刑務所4～5年）
で、出所してから隠したお金で豪遊だと思っていたが。
まさか、こんな出口戦略だとはな。
・会社を優良資産（ファンド）と不良資産（バンク）を持つ会社に分割。
↓
優良資産のある会社（ファンド）の社債権者を不良資産の会社（バンク）の社債権者に変更。
（これが今回の解約騒動の目的）
↓
不良資産（バンク）の会社を計画倒産。
↓
都市綜研（ファンド）には、出資者のお金と出資者の金で買った不動産が残る
↓
買い取りに応じなかった「ファンド」の出資者に満額償還する。
「バンク」の出資者には「ヒデブ」「タワバ」「アベシ」と叫んでもらう。
こうすると誰からも訴えられない。「バンク」がファンドを訴えることは
できるけど、そもそも同じ会社。するわけがない。
「ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。」
けっこう親切に書いてたね。はっきり書いてあるんだから、
これに応じた人はもはや何を言っても無駄。
ファンドの出資者のどれだけお金が返ってくるか
わからんが、バンクの出資者になった人はお金が
返ってくる見込みが完全になくなっただろ。
下手すりゃ騙されたって訴える権利もなくなったんでない？
569 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 13:31:46.22 ID:R2Lsblye0
これはどれだけ解約（実際には解約ではない）に応じるかの
チキンレースだな。いっぱい応じれば、568みたいに進めて
大家さん大勝利もあるかもしれん。
解約に応じる人が少なければ、また別の方法考えるだろうけど、
そもそも今回の「解約」じゃないだろ？
1年以内に払いますよって現状と変わってないだろ。
ただ変わったのが社債が債権になったことと、
資産を持っている持っている会社の債権者から、
なんの価値もない倒産するためだけの会社の債権者
になったこと。
「バンク社から、本債権について、証書等の発行はございません「譲渡契約書」お客様控えを大切に保管して下さい。」
→金返す気なさすぎざろw
570 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 13:32:48.59 ID:R2Lsblye0
これ応じちゃった人っている？
571 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 13:52:46.86 ID:jdqEIx4h0
まあ一応、(元本変動型の)変動持分と変動持分の按分から確定債権・確定利息
に変換となるは利点じゃある。
バンクが逝かない限り単なる債権への自由度は不特法下の持分に比べて高い。
１年過ぎれば債務不履行で裁判打てるし
もちろんバンクが逝かない限りなんで、ここはここで賭けになるが。
遭難系映画のシチュかよ。 行くか残るかｗ
販売のＢ／Ｓヤバいし、どっちも全滅の糞映画の可能性も大きいかｗ
572 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 14:21:58.24 ID:R2Lsblye0
571
ファンドの負債みると、長期未払金とか
未払金はバンクや関連会社のものがほとんどだから、
どのような取引するのかしらんが、関連会社の
債権・債務を都合よく処理するんじゃない？
それこそ潰すバンクにおしつけて。
さらに、大家さん出資が消えれば財務
が劇的に良くなるという・・・
まあどれだけ「解約」に応じるかだが。
573 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 15:00:08.75 ID:jdqEIx4h0
>>572
そもそもこれを引き受ける会社がよく解らん。
結局、販売なのか、それとも販売から何か資産移転(現物出資)させて
物的新設分割された新会社なのか。
色々怪しすぎる
574 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 15:58:19.05 ID:lEwR3pZ+0
>証書等の発行はございません
わろた
575 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 18:13:37.40 ID:/a/Zj4H7P
それは笑うｗ
576 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 20:35:10.71 ID:lrcoIOV50
知人がはまってしまって、どうしたらいいの？って相談にきた。
「ほらここみて、いつでも解約できるってかいてるよね？」って。
よくみたら、「いつでも解約の申し立てができます」って書いてるんだよね。
いつでもできるのは、「申し立て」なんだよね。ばかだよね。
577 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 22:47:33.40 ID:8J5jaXap0
延長に乗ると、一年も待たされた挙句に不払いの可能性大。
相手の手に乗らずに、弁護士使ったらどう？
とりあえず、法テラスに聞いてみなよ。 無料だし。
578 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 22:55:39.47 ID:lrcoIOV50
もうね、契約書見ても「いつでも解約（譲渡）できる」なんて書いていないし、
解約（営業者へ譲渡）できるのは営業者が認めた場合とかちゃんと書いているし、
契約は相当の期間（ってどんだけよ？）延長できる、って書いているし
頼まれた弁護士はどう戦うの？
できないのに引き受けて着手金だけもらってごめんなさいじゃないの？
579 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 23:19:25.16 ID:5X6kiXrT0
>>577
法テラスの利用は収入要件と資産要件があるよ。
現金・預貯金合計額が180万円以下じゃないと無料で相談できない。
580 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 23:23:09.94 ID:R2Lsblye0
578
確かに出資者にも問題あるけど、
大家さんの場合には粉飾した決算で
お金を集めていたり（詐欺）、
背任みたいなことしているから、
取り戻せる可能性はあるよ。
581 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 23:30:53.04 ID:/a/Zj4H7P
投資先の物件はどうなるの?
銀行とか他の債権者に取られるのかな?
582 ：(´Д｀)y─┛~~ ◆w5GaisiGD. ：2013/06/28(金) 23:49:23.13 ID:6lh40aMk0
にちゃんねる軍団にあっさりとスキームを見破られててワロタ(´Д｀)y─┛~~
お前らが集まれば下手な投資銀行よりも稼げると思うわ。
583 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 01:48:39.47 ID:shpPPbhO0
昨日だか一昨日に解約申し込んだとか言っていた
人とか、早い者勝ちとか煽っていた人はどうしたんだろう？
急にその手の書き込みがなくなったね。
やはりステマ業者だったみたいだな。
そんなお金使うなら少しはまともなことに使えよな。
出資者は今も自分のお金がこういう無駄使いに使われている
ことを自覚して早く刑事告訴すべくだろ。
584 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 02:57:56.50 ID:jIBkboE6P
２週間後に支払開始とかなら分かるけど１年以内とかだもんな
１年以内に破綻しますとって言ってるようなもんだわ
585 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 07:47:49.99 ID:GYkWbAXj0
>>578
ざんねんながら詐欺で刑事告訴されたら、社長の逮捕は確定的
586 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 08:59:07.99 ID:R8bg78BV0
>>579 ミスリード乙
http://www.houterasu.or.jp/nagare/youkenkakunin/
587 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 10:12:00.88 ID:+86sBE+K0
>>578>>585
刑事的には、「騙して、金取って、返す気も無かった」ことを証明する必要があるんだが、
返す気が無かったことの証明が大変なので簡単に断言できるようなことではない
出口で売れないと金返せないなんてことは不動産の私募ファンドでは当たり前なので、
募集段階から返せないと思っていたことの証明はすぐにできることではない
時間かければ何とかなるかもしえないし、すでに下調べしているならいいだろうけど、
告発して1週間でどうこうなるような案件ではないだろう
加えて、金取り返すには刑事とは別に訴訟起こさないといけないから、
刑事的に詐欺罪が成立しようが、労力やコストという意味では関係ない
裁判までいくと500万以上の金にならないと弁護士はやる気にならないだろうし、
3000万以上出資してるか、出資者集めて金額を上げるか
ただ、最近は暇な弁護士もいるそうだから、もっと安くなるかもしれない
588 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 10:32:01.87 ID:i7EO//Fo0
ちゃんと会社法429条1項の規定使って役員個人の財産まで追いなさいよ。
逃げられると思うなよ ってな。
589 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 15:17:58.95 ID:RAYKq1kz0
>>586
実際行きゃわかるよ。所得証明書とか持って行かなきゃいけないし、無料で受けるのは結構ハードル高い。
弁護士探して5000円払って30分話すほうが断然早いよ。
590 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 17:06:31.88 ID:m7MQWZf+0
質問お願いします。
みんなで大家さんを1口申し込んでたのですが
15億という数字に焦りを感じて、譲渡の契約書をもらって
みんなで大家さんの証書とあと大家から送られてきた3枚の用紙に判子を押して
送ってしまいました・・・orz
三枚の内2枚は送って一枚は取ってあります。
この場合法テラスと言うところに相談すれば良いのでしょうか？
たった1口だけど、百万がぶっ飛ぶのはたまったもんじゃありません。
弁護士の相談料は30分に付き5000円と聞いたことがあります。
591 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 17:26:59.86 ID:x66o/hcJ0
http://higai-soudan.com/consultation.html
http://nameki-sagisoudan.com/
色々な所から、無料で情報を集めましょう。
弁護士に依頼する場合も、
弁護士は専門分野があるので、弁護士会など紹介してもらったりしないとダメ。
592 ：590：2013/06/29(土) 17:38:30.48 ID:m7MQWZf+0
>>591
情報ありがとうございます。
なけなしの老齢年金を貯めて投資したみんなで大家さん
こんな罠があるなんて思ってもみませんでした。
契約すると楽天でポイントが付いたし商品券をもらえたし
ここで変と気がつけば良かったんでしょうね
後悔先に立たずとは私に対することわざなんでしょうね･･･
593 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 17:41:37.61 ID:+86sBE+K0
>>590
１．そのまま金が返ってくることに期待する。
２．「まさかすぐにお金が返ってこないとは思いませんでした！やっぱやめます。」
とその譲渡先の会社に連絡して証書返してもらう
→「契約の取り消しは無理」と突っぱねられたら法テラスへ。
この取り消しなら消費者法的に行けそうなのですぐに解決できそう。
売買代金が１年後にならないと払われないなんて一般庶民とは無縁すぎて非常識だから。
代金支払いはいつになるかわかんねーよって用紙のど真ん中に赤字で書いてあったなら別だけどね。
なお、やるなら可能な限り早く行動するように。
どっちか。
594 ：590：2013/06/29(土) 17:51:22.05 ID:m7MQWZf+0
>>593
先ほど電話してみましたが本日の業務は終了しましたとアナウンスが
流れました・・・月曜日に再度問い合わせしてみます。
595 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 18:02:47.59 ID:i7EO//Fo0
大体、胡散臭いのに飛び付きすぎなんだよ。なんでそんなリスク追うかな？
俺みたいに堅実に小泉ん時に五大陸株式信託500万仕込んでグローバルにリスク分散。
リーマンショック後もなんら焦らず保持。 ミンスで苛立つも投資家としての信念から保持。
震災で鬱になりかけるも自分を強く持ち、原発停止と円高でもと言い聞かせたが
野田政権で心が折れて半値で売却。そして直後に豚が解散宣言、安倍政権へ
嫁は口きいてくれないしもう涙が止まりません＞＜
596 ：590：2013/06/29(土) 18:36:32.40 ID:m7MQWZf+0
>>593
契約書には赤字で強調されて無かったです。
２番に書かれてる行動に移します。
597 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 22:09:39.57 ID:Ws14sSvv0
すぐに申し込むのは軽率だな
7月22日までなら7月中旬まで様子見だろ
解約金が降り込めれてるなら申し込めばいいしないなら申し込まない
債権の証書の発行すらないのはダメだろう
それにしても全部の号が解約できない状況ってのはヤバイな
それを15億分募集じゃみんな飛びつくな
598 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 23:01:42.53 ID:shpPPbhO0
597
ステマ業者が煽っていたからね。
・15億まで受け付ける
・15億中9億の申し込みがあった。
・早くしないと解約できなくなる。
言い方きついけど大家さんの商品なんか
買う人は情弱だからこの程度のことで騙せるって
なめているんだろうね。
実際けっこう騙せているんだけどね・・・
大家さんの出資者の名簿高く売れそうだな。
ここに出資した人は、2次被害にきをつけろよ。
大家さんが倒産した後に、被害者弁護団から、
集団提訴するから金を振り込めとか、簡単に
騙されそうだな。
こんな商品に騙された人はもう2度と
貯金以外の金融商品や投機的な
商品はやらないほうがいいと思うよ。
599 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 23:06:02.57 ID:shpPPbhO0
596
弁護士使うことになったらついでに刑事告訴
もしてもらえ。逮捕させてこれ以上、資産を
散財させないのも大事だ。
詐欺は立件が難しいけど、大家さんはけっこう
致命的なことしているからいけるだろ。
600 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 23:11:39.53 ID:i7EO//Fo0
ん？そういや 販売も大家さん出資受けてなかったか？
601 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 23:34:31.48 ID:jIBkboE6P
ちょっと前まではいつでも解約可能って言ってたはずなのにな・・・
新規で募集かけれないからかなり厳しいのやろね
602 ：590：2013/06/30(日) 02:17:42.97 ID:ZFEOE1FI0
>>598-599
そうですね、２ちゃんねるをみてる自分が騙されるとは思わなかったです。
これからは二次被害に気をつけます。
利回りが良い商品というのは疑ってかかった方が良いと肝に銘じました。
603 ：590：2013/06/30(日) 03:09:56.82 ID:ZFEOE1FI0
このスレみてるひとで、みんなで大家さんに騙された人って俺だけなんでしょうか？
604 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/30(日) 03:29:46.24 ID:uBsvf4X40
590
大家さんは昔から2chでは詐欺認定されて
いたから、2chみてる人は
あんまり騙されていないと思うよ。
ただ、2chにもステマの誘導があるからきをつけろよ。
ざっと見て、428、468、469、472、473、474、483、484、495、
498、499、505、506、516、522、この辺はおそらく
大家さん社員か、ステマ業者の投稿。
弁護士雇うのは意味ないとか、言っているのも
怪しいな。
2ch見てるって言っていたけど、何が
本当なのか自分で疑ってみなきゃだねだぞ。
いろいろ2chで煽られていたけど、
あの契約書みて、サインするのは、人として
問題あると思うぞ。
少し自分の頭でいろいろ考える習慣つけたほうが
いいと思う。
あの契約書みておかしいと思わないなら、
俺が詐欺師なら、あなたの全財産奪うくらい
騙せる自信あるぞ。これからの人生もう詐欺には
あわないようにな。
605 ：590：2013/06/30(日) 03:41:06.58 ID:ZFEOE1FI0
>>604
なるほど、２ｃｈのこのスレを見てた人は騙されてないんですね。
そうですね。自分で考える能力を鍛えないとだめですね。
契約書を送った時点ではよく読まなかったのが悪いんですが
いま、契約書を改めて読んでみるとおかしな事ばかりですね。
判断力が低下してたんだと思います。
606 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/30(日) 03:52:40.36 ID:JULLCBriP
>>605
Yahoo！知恵袋の自作自演の事知らなかったの？
http://moneylab.ldblog.jp/archives/51747717.html
あと、広告費にお金かけすぎてた
よくいくサイトにバナー結構見かけてたしなー
607 ：590：2013/06/30(日) 03:55:19.88 ID:ZFEOE1FI0
>>606
ヤフー知恵袋は見てなかったので知りませんでした。
自作自演をしてたんですね。
楽天やＧｏｏｇｌｅでバナーが出てきてたのは見掛けました。
608 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/30(日) 04:02:33.27 ID:uBsvf4X40
590
もう満額の返金は厳しいが、MRIみたいに
ゼロになるかといえば、そうではない。
取り戻す努力はしてみなよ。
大家さんが致命的なミスをしているし。
そもそも詐欺をするなら商材として日本の
不動産選ぶのはアホだな。
とりあえず、大家さんがミスしているのは
・粉飾した財務諸表で勧誘→詐欺
これは大阪府が明らかにしているから、こちらが
いろいろ証明しなくてもいけるだろ。
俺が詐欺師なら、そもそも貸借対照表なんて公開しないな。
もっと簡便な何かを財務諸表だって誤魔化しちゃうな。
たぶんここの商品を買うような人は貸借対照表があっても
無くても買う。損益計算書がなくて買っているんだから。
・役員個人の税金滞納の抵当に大家さんの不動産を入れる
→背任
このへんは、登記簿みればわかるから。
とりよせてみれば、すぐにわかるだろ。
契約書に経営の用途以外に抵当に入れない
ってわざわざ書いておいて役員個人の抵当にいれて
たからな。
大家さんの場合は、詐欺でも商材が「不動産」
だから、まだ抵当が入ってない不動産とか、
隠したお金が出てくる余地があるから、
頑張ってみな。
ただし、大家さんが生きている間にあなたの
お金が今も現在進行形で減り続けている
ことは自覚したほうがいい。
早く終わらせないと返ってくる額がへるぞ。
刑事告訴して終わらせないと、
本当にお金がなくなるからな。
登記簿見られればいろいろわかるし、
監督官庁はわりとしっかりしている。
俺が詐欺師なら、MRIみたいに海外の
最新のよくわからない、新しい金融商品
とかにするな。
現地で調べることもできんし、いざとなれば、
高跳びする
（海外の金融商品で、日本人の投資家だけ騙せば捜査が難しい）。
エビの養殖とかでもいいや。
609 ：590：2013/06/30(日) 04:14:20.55 ID:ZFEOE1FI0
>>608
アドバイスありがとうございます。
満額の返金は正直あきらめてます。
１口分のいくらかでも返ってくれればいいと
思っています。
今回は高い授業料ですよね。
これからは騙されないように気をつけたいと思います。
お金は進行形で減り続けてるので
早い内に弁護士と相談をしてみます。
610 ：590：2013/06/30(日) 04:47:58.83 ID:ZFEOE1FI0
>>608
>>591に貼ってあるところにメールを送ってみました。
611 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/30(日) 05:35:57.40 ID:JULLCBriP
>>609
誰でも失敗はあるものさ
これで次から失敗しなければ授業料は高いがいい経験だと思える時が来るやろね
612 ：590：2013/06/30(日) 06:10:47.44 ID:ZFEOE1FI0
上の方で契約書？の内容がでてたけど
同じ物を持ってるので、申し込み前に来た文章を載せますね。
日時 平成２５年６月２１日 都市綜研インベストファンド株式会社 代表取締役 柳瀬健一
解約手続きに関するお知らせ
梅雨の候、時下ますますご清祥の段、お慶び申し上げます。日頃はご理解と
ご協力を賜り、厚く御礼申し上げます。先回発送させて頂きました「代表者からの重要なご報告」
の内容に共感された多くの出資者の皆様から励ましの電話やメールを頂くなど、ありがたい反響
を頂くと共に、解約予定を中止する方々の申し出を賜り、この場を借りて厚く御礼申し上げます。
さて、現在解約につきましては既にご報告の通り、８月から予算計画に則って随時手続きを
行っていく予定でおりますが、「計画次第で期日が確定せず、いつになるか分からない事を
ご不安に思われて、何とか善処をして欲しいと望まれる方々の声」もあり、そのご要望に
お応えする形で、当社グループの関連会社である「都市綜研インベストバンク株式会社
（以下「バンク社」という」において当社が営業する不動産特定共同事業４号・５号・６号・７号
・８号・１０号・１１号・の優先出資持分を、１５億を上限に買い受ける方針と （「都市綜研～方針」まで下線が引いてある）
お知らせ致します（但し受付期間はこの通知日より平成２５年７月２２日限りとさせて頂きます。）
バンク社は、平成２５年２月１日に旧バンク社の会社分割によって、分割された新設法人で、旧バンク社の
最も得意とする不動産売買及び不動産開発事業を引継ぎ、増資を計画するなどアベノミクスの波に乗り事業拡大を図っております
また、本件手続きは各号パンフレットの「中途解約に関して」の１．の２，並びに契約書及び重要事項説明書の
「営業者以外の第三者に譲渡する場合」に該当する解約手続きとなり、お支払いは１年以内とし、その間は出資持分の配当に相当する
利息を付加する予定です。
ご希望の方のお申し込み等につきましては下記連絡先までご連絡下さいますようよろしくお願い致します。
連絡先：みんなで大家さんフリーダイヤル０１２０－９３８ー３３８
613 ：590：2013/06/30(日) 06:12:02.15 ID:ZFEOE1FI0
>>611
そうですね。二度とこんな怪しい物には近づかないようにします。
614 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/30(日) 07:06:53.10 ID:o8QFM6usP
>>587
刑事告訴なんて地検のOKが出れば簡単だぞ
ここは既にいろいろやっちゃったから間違いなくアウト
8月のXデーが楽しみだぜ
>>612
アベノミクスをネタにして詐欺をしているとは、これ自民党に送って知らせたほうがいいな。
615 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/30(日) 08:34:34.98 ID:Lkc/lj5/0
>>614
やるならまずは会社法違反とか出資法違反だわ
あと、告訴は被害者が告訴状出すだけだから許可なんていらない
616 ：590：2013/06/30(日) 08:45:57.60 ID:ZFEOE1FI0
>>614
文書をそのまま自民党のwebサイトに送ろうとしたけど
６００文字の制限に引っかかって送れませんでした。
６００字以内で内容を的確に伝わるようにしたいのですが
どの文章も削れないので難儀しています･･･orz
617 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/30(日) 09:44:00.38 ID:o8QFM6usP
>>616
「アベノミクスの波に乗り事業を拡大」←大切なのはココ。
自民党も志士議員連盟マネーに汚染された議員がいるだろうが、詐欺まがいに利用されてることを知れば手を打ってくる事だろう。
618 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/30(日) 10:14:50.99 ID:dlgY1ic90
>>33
>同じ不動産関連投資でも上場リートは透明性でははるかにすぐれている
はるかに優れているにもかかわらず
実態は運用会社のゴミ箱
619 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/30(日) 10:48:11.67 ID:o8QFM6usP
>>618
REITがゴミ箱なら、ここは最終処分場だな
620 ：590：2013/06/30(日) 10:48:47.65 ID:ZFEOE1FI0
>>617
ありがとうございます。
文章をだいぶ削って、アベノミクスを入れて、党としてはこのような業者にどう対処するつもりかと
言った内容で送りました。返事が返ってくるかは不明ですけども
621 ：竹槍証券：2013/06/30(日) 13:56:07.75 ID:hlz5+YGDO
ヤフーやGoogleのバナーはリターゲティングというバナーや。
622 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/30(日) 14:19:04.73 ID:ThKGV3Bw0
ヤフーは違うだろぉ～
ワシャパチンコにも車にも健康ダイエットサプリにも興味ないのに流れまくりだし
Googleはウルサイなｗ
最近は大手が本当にアホみたいなことする。
退職金運用年率４％！！ クリック！！
※ 実は最初の３ヶ月だけが年率４％適用なのです
ってアホか。
623 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/30(日) 18:48:38.17 ID:sBoGHPjP0
>>616 ID:ZFEOE1FI0
文字を送るのが出来ないなら、
スキャナとかデジカメでその書類をスキャンして、うｐろだに上げてそのURLを送るといいよ
624 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/30(日) 18:50:35.50 ID:sBoGHPjP0
補足
ろだにうｐするなるパス付けて第三者からの閲覧は出来ないようにね
あとログが流れにくいサイト推奨
625 ：590：2013/06/30(日) 19:09:42.30 ID:ZFEOE1FI0
>>623-624
アドバイスありがとうございます。
626 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/30(日) 21:56:21.45 ID:ThKGV3Bw0
無駄無駄
昔ねずみ講が問題になって禁止法案作る際な、商品媒介するのも禁止にするかの話になって
そもそもねずみ講だって最初の方の奴は儲かるんだし、投機の意味合いが強い
商品媒介するなら尚更商品への投機であって規制すべきじゃないって方向になって
現金直以外のマルチ商法の余地を故意に残したド腐れ経済ざんすよ
豊田商事にオレンジ共済、天下一家に円天アグラをラブホに誘ってみんなでMRI！
その話、チョッカが引き受けます！あ、どーも
627 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/01(月) 01:23:53.73 ID:6ko5Inxt0
結局、旧バンクもファンドも決算発表しなかったな。
6月に決算発表しないってことは、もう近いうちに
終わらせるつもりかな？
新規の募集ができないなら、配当でお金が出ていくだけ
だから、続ける意味ないよな。
7月末あたりがXDAYとか予想してみたり。
628 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/01(月) 04:44:12.64 ID:Tj6hUqXE0
どの位の人数が投資していくら集めたんだろう？
629 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/01(月) 09:29:13.49 ID:Tj6hUqXE0
?
630 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/01(月) 12:17:19.71 ID:5iSArbK/0
7月11日までに譲渡契約書を返送しないとキャンセル扱いとなりキャンセル待ちの人の枠取りに代えるそうな
本件取引は営業者であるファンド社は管理者としての引継ぎに関与するもので
斡旋または仲介をしている訳ではないそうです
631 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/01(月) 19:11:08.81 ID:VrCwyAAQ0
解約する人多いのかなあ
解約すべきか、そのままか悩む
どちらにしても帰ってこないか
632 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/01(月) 21:13:17.21 ID:VrCwyAAQ0
自分結構投資しているのですが
返ってこないとダメージ大きいです。
どうすればいいの？
633 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/01(月) 22:23:26.23 ID:Tj6hUqXE0
>>631-632
あなた本当に投資したの？
634 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/01(月) 22:26:10.83 ID:Tj6hUqXE0
俺は数口投資して市民相談の弁護士に相談したけど
今の段階じゃ、配当金も支払われてるから、詐欺として訴えるのは
難しいと言われたよ･･･無料相談の弁護士じゃこんな物かね･･･
635 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/01(月) 22:39:41.09 ID:Tj6hUqXE0
>>630
今日封書がとどいて
同じ文面の手紙が入ってたけど
前の方のスレの記事を見て証書
送ってもお金が返ってこなさそうだし
弁護士と相談しても話にならなかった
からどうしようかと悩んでる。
弁護士からは極めて黒だけど、配当金が
支払われてるから現段階では詐欺として訴えるのは
難しいと言われたし･･･某政令市の市民相談は役立たず
でした。
636 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/01(月) 22:56:46.51 ID:Tj6hUqXE0
このスレッドに出てた弁護士事務所にでも相談するか･･･
637 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/01(月) 23:19:32.92 ID:OUbg6ydE0
>>634 離婚専門の弁護士とか弁護士もイロイロ。
詳しい弁護士でないと無意味。
638 ：634：2013/07/01(月) 23:29:12.60 ID:Tj6hUqXE0
>>637
じゃあ、このスレッドにはり付けてあった弁護士事務所にでも
相談してみます。電話じゃうまく伝えられないから
メールフォームから相談してみるよ。
639 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 02:01:23.83 ID:eMGmZtQb0
詐欺として訴えるのは難しいってこのスレでも言われてるだろ
無責任なやつが煽ってるだけで
640 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 05:07:47.12 ID:uI9HGiA60
ここ見てる弁護士が自分の相談窓口に誘導してきそうなので弁護士も要確認ね
こういうのに引っかかる人たちって弁護士にとってもイイ金づるだから
641 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 09:43:01.92 ID:nvg8yD7h0
弁護士の着手金、相当高いんでしょうか？
私は１口100万円位の出資だったら、弁護士費用がもったいないでしょうか？
642 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 10:17:22.45 ID:v2lAXz0u0
>>641
その金額ならさっさと金返せって毎日電話してごねてんのが一番だよ
643 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 10:41:41.97 ID:nvg8yD7h0
なるほど！
とにかく自分のお金が無事に戻るまで、会社が倒れない事を願うばかりですね。
644 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 11:41:34.80 ID:DG6d8nfb0
>>641
解約する届けをだしたんですか？
645 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 12:14:40.27 ID:yxPJ+3lv0
15億の解約枠は
返金する意志があったというアリバイ作りだろうな。
詐欺罪逃れのポーズ。
646 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 12:40:10.13 ID:tfM/C1oIP
返金が１年以内ってひっかかるね
すぐじゃないのかよｗ
新規で募集できないから自転車操業できずに資金困ってそうｗ
647 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 13:05:59.89 ID:v2lAXz0u0
つーか、正確には解約と返金じゃなくて、
第三者への譲渡とその代金支払だからね
これを返金なんて呼んでたら、
弁護士に相談しても30分やそこらじゃ実のある相談できないよ
648 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 13:46:33.39 ID:4kFSo0aX0
詐欺として立件させないためのアリバイづくりのような気がするなあ(´・ω・｀)
649 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 13:47:35.25 ID:DG6d8nfb0
譲渡してもしなくても金返ってこなさそうだしなぁ
650 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 14:09:47.71 ID:0v2aX1J60
絶対に返ってくると信じてる。
信じたい。
651 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 14:53:34.31 ID:AuBhu3as0
豪ドルは別格発言の半額弁当暴威逝ったあああああああああああああ！！！！！！！！！
豪ドルは別格発言の半額弁当暴威逝ったあああああああああああああ！！！！！！！！！
豪ドルは別格発言の半額弁当暴威逝ったあああああああああああああ！！！！！！！！！
豪ドルは別格発言の半額弁当暴威逝ったあああああああああああああ！！！！
652 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 15:39:38.42 ID:az31mF5/0
>>647
第三者かは怪しいがなｗ
泥沼訴訟にでもなれば法人格否認の法理で同一視の争いも出てくるだろ
653 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 16:01:39.25 ID:nvg8yD7h0
分配金も支払われているし、対応もしっかりしてくれる。
ただ解約できないだけ。
信じて待つのが一番じゃないの。
654 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 16:17:44.50 ID:4kFSo0aX0
>>653
>ただ解約できないだけ。
ここが問題。資金繰りが行き詰った証拠だよ。
もともと解約自由（今回で言えば４号以外の満期前のやつは営業者への譲渡は手数料とるけど自由）で換金可能だよ，といってたんだから
655 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 16:36:48.40 ID:v2lAXz0u0
http://www.minnadeooyasan.com/feature/fe_07.html
これ印刷して消費者契約法を根拠とすれば、
立派に根拠のある解約の内容証明郵便くらいは送れるよ
656 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 20:05:09.31 ID:0v2aX1J60
ここに書き込んでる人たちが出資者達を混乱させているんじゃないですか？
読んでいると夜も眠れない。
ちゃんと利息も払っているし、もしかして悪質じゃないかも？
すぐに解約できるように願うのみ。
657 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 20:12:18.52 ID:tfM/C1oIP
あぐらのスレでそうやって言ってるような人もいたね・・・
658 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 20:24:17.81 ID:DG6d8nfb0
正直このスレを見ると不安でいっぱいになるよ。
今回15億だか17億だかのやつには申し込んでないけども
659 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 20:45:47.03 ID:tfM/C1oIP
じゃあこのスレ見ない方がいいやろう
660 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 21:04:37.48 ID:DG6d8nfb0
>>659
みなければいいんだろうけど、つい見てしまうんだよね。
661 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 21:14:44.42 ID:tfM/C1oIP
>>660
投資する前はここ見てなかっただろうね
大阪市から処分あってから気になりだしたのだろなあ
662 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 21:22:36.20 ID:+jjRdxLG0
６％とかの金利の意味を考えないとね
住友不動産サーフと比べてみなかったのかな？
663 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 21:22:36.95 ID:DG6d8nfb0
>>661
そうです、処分があってそれから気になりだしたんです。
それでググってたら2ｃｈに大家さんスレがある事に気づいて
見る事になったの
全財産投資したわけじゃ無いからまだましなのかも
しれないけど、戻らなかったら、株とかＦＸで損したんだ
とでも思うしか無いか･･･
664 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 21:23:43.24 ID:DG6d8nfb0
>>662
投資は素人だから、住友とか大手の商品は知らなかったんです。
665 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 21:25:38.29 ID:xn1gQD1b0
いろんな行政処分受けて、実質的に債務超過だけど、悪質じゃないかも。 って？
666 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 21:34:17.87 ID:DG6d8nfb0
>>665
悪質だけど、病気になったときに生命保険会社から
支払われたお金の一部を回しただけだから
お金が溶けても生活が苦しくなったりはしないけど
頭に来るね。
全財産投資しなくて良かった感じ
667 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 21:45:48.18 ID:tfM/C1oIP
投資の素人ってのは言い訳だろなあ
行政処分で調べた時みたいに投資する前に、
2ちゃんなりネットで調べてたら少しは評価変わってただろね
次に活かせるし授業料と思うしかないね
668 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 22:39:59.60 ID:az31mF5/0
まあ、今後は２ちゃん以前に６％の配当の投資勧誘見たらそこで不安になるだろうさ。
パッシブ運用してるファンドで収益をインデックスより有意に稼いでるのは
全体の４％しかないとか。
平均利益率を超える美味しい話はころがってないよな、んとに。
669 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 22:42:28.07 ID:az31mF5/0
パッシブ運用×
アクティブ運用○
スマソ
670 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2013/07/02(火) 23:03:03.89 ID:NfkomIIL0
>>663
大家さんを検証して批判してるサイトは軒並みつぶされたからね。
２ｃｈぐらいしか、まともに批判する場所がなくなってた。
悪にも正義にも（あまり）屈しない2ｃｈならではだったね。
671 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 23:24:13.56 ID:ETkzKzrO0
653,656
あんたら都市総研の社員？ステマ業者？
こんな2chの工作なんてしてないで、
まっとうな仕事につけよ。
672 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 23:36:41.39 ID:ETkzKzrO0
630
あなたの630の書き込みは、どういうルートで仕入れた
情報でどういう意図で書き込んだの？
「7月11日までに譲渡契約書を返送しないとキャンセル扱いとなりキャンセル待ちの人の枠取りに代えるそうな
本件取引は営業者であるファンド社は管理者としての引継ぎに関与するもので
斡旋または仲介をしている訳ではないそうです」
673 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 23:41:00.32 ID:A8uWEWDuP
>>672
この書き込みは明らかにおかしいよね
674 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 23:52:11.37 ID:ETkzKzrO0
673
630が社員orステマ投稿で、635が630が
これに返信する形で、弁護士は役にたたない、
だから何もしないほうがいいという流れに
持っていこうとしていて、実際に653,656のような
投稿が続いている。
大家さんとしては、出資者が弁護士を使ったり、
騒がれたりするのが嫌なんだろうね。
騙されたと思う人は相手が嫌がることをしないとね。
675 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 00:18:14.20 ID:eenkTuglP
>>674
いまの時点では逃げる準備してるところだと思われるから、法的手段をチラつかせれば
和解という形で返金すると思うよ
676 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 00:45:24.49 ID:gUt6Qi2Q0
675
大家さんの詐欺のスキームは、MRIなんかと
違って実物資産があるから出口戦略が難しいんだよね。
MRIとか古典的なエビの養殖とかは、海外で運営しているから、
そもそも海外にお金を移して逃げるっていうシンプルな
出口戦略（逃げ切れるかはわからんが）
大家さんの場合は詐欺として扱う商材が「不動産」だから、
どっかにもっていくことができない。もちろん、100億程度
の不動産を買うのに27億の手数料や広告とかありえないから、
こっからお金は抜いているとは思う。
でも、一番大きな「不動産」を自分のものにしたい。
だから、今回の解約騒動
（出資者を別の不良資産の債権者に変更しようとした、568を参照）
を作って、不動産を自分のものにしようとした。
もしこれがうまくいったのなら、ファンドの出資者は、
675が指摘している和解になってお金が返ってくるだろう。
今回の騒動でバンクの債権者になった人にはお金は
返ってこないと思うが。
ただ、あまり今回の「解約」（絶対に解約ではない）
に応じる人がいなければ、また別の方法を考えてくると
思う。もうあの手、この手なりふりかまわずだね。
ただ、ステマや社員っぽい投稿をみると、弁護士は役に
たたない、だから何もしない方がいいという方向に
持っていきたいみたい。これは、675がいうように、
不動産をなんとか自分のものにする準備をするまえに、
法的手段で差し押さえとか食らうのが嫌なんだろ。
だから675が指摘している法的手段を使って和解に
よる返金を求めるのが一番の得策だな。
677 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 00:57:49.98 ID:z9RGDMNm0
>>676
ということは15億円を上限に買い取るというのに大家さんの手口にのって
証書等を送った出資者は全損するって事？
678 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 01:41:35.68 ID:gUt6Qi2Q0
大家さん決算発表wwwwwwwwwwwwwwwwww
http://www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/161.pdf
http://www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/171.pdf
こんなわかりにくいところに置くなようなあw
指摘受けて修正したなw
679 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 01:42:18.55 ID:gUt6Qi2Q0
あいかわらず損益計算書出さないんだな
680 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 02:02:10.72 ID:gUt6Qi2Q0
677
契約書よんでみ。出資者は、現在ファンドの出資者。
それがバンクの債権者になるって書いてあるだろ。
で、そのバンクって会社はほとんど不動産持ってないだろ。
これから、増資して頑張るって書いてるし。
誰が増資に応じるの？不動産もってない会社がどうやって
出資者にお金返すの？
極めつけは、「証書等の発行はございません 」
返す気なさすぎだろ。
で、不動産持っている会社から出資者の債権がなくなったら
大家さん合法かわかんが、グレーゾーン的に万々歳だろ。
「出資持分の譲渡に係わる金銭の授受について、ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。バンク社への債権となります。」
これの意味がわかる？
・これに応じるとファンド社の出資者の債権がバンク社の債権になります。
・ファンド社は、バンク社が潰れても一切責任を負うものではありません。
これに応じた人は、バンク社の債権者になりますっていうことと、
バンク社が潰れてもファンド社が一切責任を負わないってことに
納得して印鑑ついて送っているんだよ。
間違っても解約の手続きじゃないんだよ。
あとは、どれだけこの「解約」に応じる人がでるかだな。
それしだいで、大家さんの出口戦略が決まる。
681 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 02:07:42.14 ID:z9RGDMNm0
>>680
なるほど、大家さんが思ってるように集まってないから
>>630
みたいな書き込みがあったのか･･･
682 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 02:20:44.68 ID:gUt6Qi2Q0
なんだろう？この財務諸表は突っ込みどころ満載だな。
とりあえず全体の貸借対照表と損益計算書がみたいな。
累積損失がとんでもない額だが、もっと多そうだな。
未収入金17億
→総資産の3分の1を占める未収金ってなんだよw
売掛金3億7000万円
→なんで不動産運営会社が掛取引やっているんだよw
家賃収入で掛取引なんてしないだろ。
683 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 02:27:25.16 ID:gUt6Qi2Q0
681
「7月11日までに譲渡契約書を返送しないとキャンセル扱いとなりキャンセル待ちの人の枠取りに代えるそうな
本件取引は営業者であるファンド社は管理者としての引継ぎに関与するもので
斡旋または仲介をしている訳ではないそうです」
630の書き込みは、
「7月11日までに手続きしないとキャンセルになるか早く印鑑ついて送れ。」
「ファンド社は、今回の譲渡契約書に引き継ぐために関与しているので
あって、斡旋や仲介はしていない。
→バンク社が潰れても斡旋や仲介でないから責任とらないよ」
もろに誰かさんの立場を表した投稿だな。
だいたいそんなことホームページにもどこにも書いてない。
684 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 07:29:53.48 ID:/iVK5OFV0
>>683
つまらないステマ分析するなとは言わないから、
とりあえずアンカーつけろ
685 ：630：2013/07/03(水) 08:05:36.72 ID:dJkbYg9g0
630だが社員とかｽﾃﾏじゃないよｗ
4号持ちでなんとか金を回収したいんだ
15億のもとりあえず申し込みして手続きをしていないから手紙がきたんだよ
686 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 09:07:07.59 ID:Xc5C+/P90
現金が1500万しかないとこが１年内に15億ねぇ
これ、３月末のＢＳなんで、この未収入金は６月の増資で二束三文のファンドの
株式に勘定名前変えてるハズ。
市場の無い債務超過の会社の株式は通常評価額０だから、適正な帳簿作成すれば
ここも１４億の債務超過ですな。
それに既に１年内に償還が必要な借入金が21億円。 15億加算すると36億円。
キツすぎる。
687 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 09:33:54.46 ID:AXwaaoZ+0
バンクの出資者に買い取りを持ちかけているという新設会社の資産って、
もしかして債券との交換で手に入れたバンクの株式17億なんじゃね？
688 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 10:10:11.71 ID:Xc5C+/P90
時間軸で言うとそこは難しいかも。てか分割で会社が約半分になってる。
分割前と比較すると、分割された会社の資産(分割直前ＢＳないから前期比で超ざっくり)
立替金７億 短期貸付金 ８億 売掛金３０億 棚卸資産(土地やら未成工事)２億５千万
負債が短期借入金２５億 未払金１１億
(糞会社っすなｗ)
有価証券勘定が無く、利益剰余金のマイナスを見る限り、人的分割。
新設分割会社の株式は「販売」の株主(ファンドか？)に渡ってる。
内部が複雑で全体像見るにはフローチャートがいるわｗ
新会社には、いよいよ担保する現物資産は期待できない。
689 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 10:48:23.48 ID:Xc5C+/P90
アベノミクスなんたら言う割に土地や建物の収益原資の有形固定資産が一切分離されてない。
あるのはどこへの何かもわからない売掛金くらい。(せめて手形だろ･･･)
オマケに、切り離された負債はほとんど分離元の販売に保証を求めることが出来る反面
(でないと分離を承認しない(会社法810条))
新たに債権者となった人間は、分離元の販売には何も言えない。か。
これはアカン マジでアカンやろ
690 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 10:52:14.57 ID:LNWLQtcR0
分析屋みたいな人があれこれ書いているけど
まともだったり、なかったりの板ですな・・・。
何を信じてよいのやら。
┓(￣∇￣;)┏
691 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 10:59:50.10 ID:Xc5C+/P90
>>690
俺は今日ＢＳ見るまでは、債権譲渡はどうとも言えない派だったがな。
この分割承継会社は債権を買い受ける為の会社の財務内容じゃない。
692 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 11:07:47.93 ID:T78JJjPk0
返してくれることを信じたのに
どうすればいいの
693 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 11:38:53.91 ID:erQjNzcEP
倉庫とかに投資してた人は物件売ったお金を投資主に少しでも返してくれるのだろうか？
それとも従業員の給料とか企業の借金返済に消えていくのだろうか？？
694 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 11:47:55.96 ID:LNWLQtcR0
みんなで大家さんがダメなら、何がいいの？
ちなみに株はこわいので、やりません。
でも儲けたいよね～
695 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 11:53:55.55 ID:erQjNzcEP
本当にいい商品ならあちこち広告載せまくらなくても人は集まると思う
696 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 11:58:51.39 ID:LNWLQtcR0
投資は
やってみないとわからないもんね・・・。
697 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 13:56:04.60 ID:T78JJjPk0
譲渡契約書送った人
もうだめみたいですね。
早めに訴えたほうがいいです。
698 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 13:58:23.91 ID:AXwaaoZ+0
>>694
投資は寄らば大樹の陰なので、信用できる友達が一番
いなかったら、ブログ村かなんかで株でもFXでも債券でもなんでもいいから
頭よくて、信用できそうで、何よりも金持っててひまそうな奴探すといいよ
コメント書いたらちゃんと返すようなひまなやつで
5年も投資ブログ続いてれば2chよりは役に立つ
699 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 14:17:51.79 ID:LNWLQtcR0
698さん
お金のことで身近な人ともめると後が気まずいから
知らないネットの中の情報交換の方がいいかもですね。
確かに２ｃｈの方々は、思い込みの激しい方も多いみたいで
専門的なブログ、探してみます。
もし、具体的にお勧めあれば、ヨロシク！！
700 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 15:00:35.89 ID:qPYEqAYU0
>>655
ん？契約書には「（受理するかどうかは知らんけど）解約の申し立てはいつでも可能です」
って書いてあったので、あかんと思ってたけど、そんなページがあったとは。
消費者契約法を調べてみよう・・・。どうも。
