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雪槻紅音
2013/5/1 2:00
- 現行の不快記事書いた張本人出てきなさい あなたのせいで面倒な事態になっているんだけど？ 色々飛び火しているのだけど？ どうしたら終息するのでしょうかね？
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f（冬ちゃん記事修正依頼担当者
2013/5/1 19:35
は い、こんにちは雪槻紅音さん。現在の「冬木ちゃんねる」記事の大部分を書いた者です。「あなたのせいで面倒な事態になっている」「色々飛び火している」 「どうしたら終息するのでしょうかね？」とのことですが、申し訳ありませんが、そのお言葉だけですと、当方からは一切の状況が読めません。 （１）具体的にどのような「面倒な事態」が起きているのか （２）具体的にどのような「飛び火」が起こっているのか （３）雪槻紅音さんが考える「終息」とは何を指すのか （４）私は "雪槻紅音さんが考える「終息」" に向けて具体的に何をすれば良いのか （５）雪槻紅音さんが現行の「冬木ちゃんねる」記事を"不快記事"と感じられた理由をどうぞ 以上５点について、お手数ですが、詳細な説明をお願いします。 雪槻紅音さんが主張なさっている「面倒な事態」「飛び火」の現状を示す情報源へのリンクや具体例も示して下さると助かります。
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桜花
2013/5/1 22:46
それ位自分で調べろよｋｓ 馬鹿なの？タヒんの？
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桜花
2013/5/1 22:50
つーか、ざっと読んだところお前、文章が雑っーか、どこに喧嘩売ってんの？的な感じすんだけど ここ百科「事典」だろ？タグの説明が主な用途なのになんでこんなこと書いてんのって思うの俺だけ？
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桜花
2013/5/1 22:55
連投スマヌ。 明らかにタグの説明だけじゃないよな。私怨とか恨みとか感じるんだけど。 それと嫉妬とか僻み妬み。 ネットは無法地帯じゃねーっつーの 何年前のことだよ一体
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桜花
2013/5/1 23:05
そりゃあ、好きな作品をにわかに勝手に改変されて、腹を立てるってのも分からんでもない 俺だってそれやられたら腹立つわ。でもな、「それがいい」っていう人間も一定数はいるんだぜ？ だってな、人の考えることなんて皆違うんだ。 俺の好きなものが嫌いな奴だっているだろうし、その逆もしかり
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桜花
2013/5/1 23:13
つまりなにが言いたいかと云うとだな、どんだけ心が狭いんだ。 「俺が好きなものは皆好きだろう」「俺が嫌いなものは皆嫌い」とか子供かよ 「俺は嫌いだが、こういうものを好む人間はいるんだ」「俺は大好きだけど、嫌いな人間もいるんだろうな」 そういう考えができてこそ初めて立派な大人だろ？
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桜花
2013/5/1 23:18
なんでそんな割り切りが出来ねぇんだよ 訳わかんねー
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桜花
2013/5/1 23:23
なぁ、ここを利用してんのって大人だよな 二十歳越してるよな？ 酒飲めるよな タバコ吸えるし選挙権も持ってるよな ってのに……
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桜花
2013/5/1 23:26
ある意、見てるだけでおもしれーわ だだし巻き込まれるのは勘弁な。めんどくせーから
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桜花
2013/5/1 23:27
誰もいねーな……
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桜花
2013/5/1 23:30
こんな内容じゃ誰もコメント書かないか…。それになんか一人語りになってるっぽいっしな。 つか誰も基本ここ使わないなそういや
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桜花
2013/5/1 23:31
じゃ、なんであるんだっつー
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桜花
2013/5/1 23:33
ああ、意見交換用か。でもなーその用途で使われてんの、あんま見たことねぇ。どこ見ても愚痴の書き合いじゃねーかよ
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桜花
2013/5/1 23:35
それか未使用。ちょっとは使えやっていつも思う
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桜花
2013/5/1 23:40
喧々諤々の意見のぶつけ合いなんざ見たかないけどな。勝てる気しねぇ
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桜花
2013/5/1 23:43
…ほんっと誰もいねぇな。俺一人で延々コメントとかバカみてぇ。 つうかイラストの枚数が日に日に減ってんだけど、何でなんだろうな？
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桜花
2013/5/1 23:44
あれか？いつぞやみたいにタグ消しが横行してんのか、自主的に消してんのか。 どっちにしろ俺関係ないけどな
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桜花
2013/5/1 23:49
それにしたって何なんだろうな、このあえて名ぁ付けんなら「冬木ちゃんねる荒らし騒動（？）」。騒動なのかもよう分かんねぇけどな
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桜花
2013/5/1 23:52
そういや、一度か二度「感想タグ消し」があったって聞いたな。 マジかどうか知らんけど。
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桜花
2013/5/1 23:55
俺はそんなことやって楽しいのかって思うんだが。マジで意味がわかんねぇ
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桜花
2013/5/1 23:58
つーか理解できねぇ。多分永遠に理解できねぇと思うわ
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桜花
2013/5/2 0:00
あーあ、去年の今頃にあったトレパク炎上騒動を思い出すわ。ＧＷ時期に去年・今年と何でこんな事になるんだろうな。もう考えたくもねぇ
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f（冬ちゃん記事修正依頼担当者
2013/5/2 1:26
雪 槻さんへの連絡が桜花さんのコメント連投で流れてしまったため、追記します。 雪槻紅音さん、貴方は
http://dic.pixiv.net /history/diff?historyid[]=803990&historyid[]=803752 こちらの編集履歴で「原作未プレ イ」関連の記述を全消しし、「大体が原作未読破・アニメ未視聴の作者の手によるものと言われているが、それは間違い」と、原作未プレイ・にわかと自己申告 するタイプの冬ちゃん作者勢を擁護する文章に直していらっしゃいますが、雪槻さんの小説ブックマークにある冬木ちゃんねる作品には、高確率で「原作未プレ イ」タグが付いていますね。 まさか雪槻さん自身が原作未プレイで、ご自身にとって都合の悪い文を百科事典の記事から削除しようとした だ け、なんてコトはないですよね？
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f（冬ちゃん記事修正依頼担当者
2013/5/2 1:44
雪 槻さんへ一方的に変な疑いを向けてしまうのも申し訳ないので、いくつかクイズを用意致しました。（桜花さんの連投で流れてしまった分の）質問へのご返答つ いでにでも、こちらにもご回答をお願いします。雪槻さんが原作を一度でもプレイされているのであれば、楽に応えられる問題ばかりの筈ですよ。桜花さんも、 よろしければ回答してみてくださいね。 （問題１）Fate/stay night本編で、教会地下の"子供"のうち一人が、士郎へ向けて放った第一声はどのようなものだった？ （問題２）Fate/stay night某ルートTrueで、士郎が凛に対して「過去に○○に所属していたコトはあるか」と質問した理由と、マル内に入る単語は何？ （問題３）Fate/stay night某ルート終盤・「最大の切り札」になる重要な品物を土蔵で作成する日の夜、■の侵食が進み記憶が飛び飛びになっている士郎が意識を保つために所 持し続けていたものは？ （問題４）Fate/hollow ataraxia付属の説明書でゲーム本編のトラブルシューティングQ&Aを担当しているキャラクター二人の名前は？ （問題５）桜花さん、実年齢はお幾つですか？
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f（冬ちゃん記事修正依頼担当者
2013/5/3 16:13
下記の（問題２）の内容に誤植が有りました。「士郎が凛に対して～」ではなく、「凛が士郎に対して○○に所属していたコトはあるかと質問～」が正しい表記です。 ところで雪槻さんからも桜花さんからもまだ返信がありませんが、今夜中に記事の更新を行なっても構いませんか？
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zatuyou
2013/5/11 6:44
事 典とは公正な目で公平な内容を書くものであって、自分が気に入らないものをコケ落して書くものではありません。説明文に主観に基づく悪意とも取れる書き方 で書くのは事典としての趣旨から外れています。物の良し悪しではなく、それ自体の説明をするのが事典であって、個人の意見を書く場所ではありません。
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sasa
2013/5/13 10:26
zatuyouさんへ では、どの箇所に問題があるかと改善案を明確にして下さい。コメント欄は気に入らない記事への文句を書き込む場所ではありません。あなたの言う公正で公平な意見お待ちしております。尚、自分はこの記事は現状維持で問題ないと思っております。
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zatuyou
2013/5/13 14:37
sasa 様へ コメント欄を利用して事前に議論と書いてあるのでコメント欄に書きこんだのですが。後、私が公平公正な意見といったのは、私自身冬木ちゃんねるを知りませ ん。最近ちょっと興味を持って事典で説明を見てからにしようと思ったのですが、よく知らない私が見てこれはどうなんだろうと思う書き方をされていたので気 になってコメントしました。
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zatuyou
2013/5/13 14:42
sasa 様へ まず思うのは、事典に冬木ちゃんねる作者さんへという項目は必要でしょうか？私はそんな事典見たことがありません。用語解説も、初心者の私にはあり がたいと思いましたが、実際用語解説を読んでみたら不愉快な気分になりました。公平な視線から見るということは、事実を淡々と書き込むことです。～な役回 りをさせられている、彼の心境や如何に、などこういった書き方は事典でしょうか？作者の方々への意見、内容、用語解説に不満なところがあるのなら、時点で はなくご自身の作品投稿か何かで発信すればいいと思います。
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zatuyou
2013/5/13 14:49
sasa 様へ こういう要素を組み合わされることが多い、こういう設定にされることが多い、それは本来の作品とは異なっている、という意見が多く書かれ、それに対 する不快感をあらわにされていることがよく伝わってくる事典内容でした。確かに内容の中にはえ？とか、そのキャラそんな扱いが多いんだ……と思うことあり ました。それに対しては作者の方々も注意書きをしっかりして頂いて、読んだそのキャラのファンがショックを受けたり嫌なお思いをしないようにして頂きたい と切にに思います。しかし、設定の改編や盛りは、そもそも二次創作自体の否定です。ＣＰリングものも、夢小説の感が強い冬木ちゃんねるも、二次創作です。 どっちが上下の話ではないし、どっちが正しいという話でもないと思います。ＣＰ物だから原作を否定していない、という訳でもないように思います。現に冬木 ちゃんねるでなくてもキャラを貶めるような正確にしていた、虐待するような内容もあります。事典の内容は納得できることもあります。ただし、それらは二次 創作全体に言えることでもあります。
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zatuyou
2013/5/13 14:58
sasa 様へ Fate自体の根本な問題が取り上げられず、ストーリー重視の内容であるのも二次ではよくあることです。キャラへの扱いの違い、独特の用語、それら があることがご不快でしたらまず二次創作は読めないと思います。原作をプレイしていないのに二次書くなんて、と言っても、そんなのは個人で自由であると思 います。漫画から、アニメから、小説から、何から入ってもいいのが二次ではないんですか？そこまでこうあるべき！という型が決まっている二次作品を私は知 りません。それに同じように原作をプレイした人でも、同じキャラに対して同じ感想を抱くとは思えません。そこまでいう問題には思えないのですが。冬木ちゃ んねるのオリキャラ達に不満があるのは分かりましたが、ここまでくると事典内容を借りるなら、マナー厨、にしか見えなくなります。せっかく細かい内容まで 事典を書いているのに、書き方の所為でそうとしか見えないのは残念なことです。自分の意見を抜いて、客観的な目線でだけ書くのが事典だともう一度いいま す。その上で、この事典内容で問題がないか、もう一度考えてみてください。長文失礼いたしました。
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sasa
2013/5/13 16:21
zatuyou さんへ 返信ありがとうございます。先ずは冬木ちゃんねるをあまりご存知ないとのことですが、そういう方が見ても不快感を覚えるようなこの記事が紛れもない現状で す。事典に冬木ちゃんねる作者さんへという項目は必要でしょうか？とのことでしたが、必要です。他の項目にも作者さんに向けた項目はありますし珍しい事で はないかと。冬木ちゃんねるというタグを使ってヘイト創作をされている方と、これから冬木ちゃんねるを投稿する方に是非見ていただきたい項目です。投稿と いう形では作品が埋もれてしまいますのでここで間違ってはいないかと。
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sasa
2013/5/13 16:22
zatuyou さんへ 二次創作は自由とのお言葉ですが、そもそも二次創作というのは権利ではありません。原作者様の厚意により作品をお借りして創作することを黙認していただい ているものです。原作未プレイ、原作未読は大いに結構ですが、結果として設定を理解できていない。特に冬木ちゃんねるではオリキャラの為に原作には無い設 定を付与されてキャラが改悪されている。このような状態は作品ヘイト、キャラヘイトと呼ばれるモノとなり、冬木ちゃんねるの現状は原作者様が許してくださ るでしょうか？ zatuyouさんのコメントを読みましたが、自分はこの記事で問題ないと考えております。 先ずはご自身が冬木ちゃんねるをお読みになって、この記事がどう間違っているかをご確認の上で内容を推敲ください。
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zatuyou
2013/5/13 16:36
sasa 様へ 返信ありがとうございます。少しずつ冬木ちゃんねるの作品を読んで行っているところです。仰るようにオリキャラがチートでキャラ断罪ストーリーのよ うなものがありますね。数が多い作品タグですので、まだ全体的には見ることはできていませんが。でも、とりあえず、やはり私はあの用語解説は書きなおした ほうがいいと思います。たとえば、まじゅちゅ：冬木ちゃんねる独特の方言で、「魔術」の意。ここまでが【事典】です。それ以降は【意見】的な意味合いが強 いです。そして、原作者様が許してくださるでしょうか？これは二次創作全体に言えると思いますよ。原作では結ばれていないＣＰ、男女だけでなく男同士もで すね。過去に戻る、平和な現パロ、花魁ものなどもそうです。これらは原作者様が許してくださっているから書いているんですか？違いますよね？それと私は記 事が間違っていると言っているのではありません。書き方がおかしいと言っています。最初のコメントでも、コメント欄は気に入らない記事への文句を書き込む 場所ではありませんとありますね？私のコメントからの皮肉からかもしれませんが、ではコメント欄とはどういう場所ですか？その記事に同調した人しか書いて はいけないのですか？とのように、幾らでも喧嘩腰に書こうと思えば書けます。sasa様のコメントは、少々喧嘩腰に相手にとられるように思います。それが 記事にも出ています。作品もそうですが、記事もみんなが見るものです。書き方には十分ご注意ください。
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zatuyou
2013/5/13 18:27
sasa 様 書き忘れていましたが、あくまでこのままの記事内容でいきたい、改変したくないとの事でしたら、何故一言、きちんとされている作者の方々もいらっしゃ ると明記したうえで書かれないのでしょうか？オリキャラチートでキャラを蔑にしている作者の方もいらっしゃいますね。それは事実ですね。しかし、そうでな い作者の方々もいらっしゃるように見受けられますが？それとも、オリキャラで冬木ちゃんねる作品すべてが嫌なのですか？それならまた別問題になってしまい ますが。知識があろうがなかろうが、なのですか？知識があれば冬木ちゃんねるの方式に乗っ取って作品を書いても問題ないのですか？知識があればえらいので すか？全員がエロゲをプレイして、エロゲプレイしましたと書いて冬木ちゃんねる書けばいいんですか？ここまでくると、プレイしたかどうかまで書く必要性あ るのか？と思ってしまいます。作者さんへとの項目も、他の項目でも書いているからいいということでしたら、冬木ちゃんねる作品にも応用できる言葉ですね。 たとえ作品の波で埋もれてしまっても、必要とされているならまた注目されるか、誰かがあげると思います。何度もいいますが、ここは事典です。事典内容は、 書いた人の主観、意見、感想を書く場所ではありません。このままの記事でいくのならば、冬木ちゃんねるの現状の場所に、きちんとされている作者の方々もい らっしゃいますと明記すべきではありませんか？全部きちんとしていないと仰るのであれば、全作品チェックしてらっしゃるのですね、ということになります が。試しに少しきつめに書いてみましたが、正直事典内容はもっと喧嘩腰だと思います。あくまで事典は事典です。自分の感想や意見、主観が入るのは仕方がな いとしてもできる限り主観を排除した客観的な立ち位置での書き方を心掛ける努力はすべきだと思います。
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f（冬ちゃん記事修正依頼担当者
2013/5/13 20:02
は じめましてzatuyouさん。 現在の「冬木ちゃんねる」記事の大部分を執筆した者です。とりあえずは、サクっと回答できるものからzatuyouさん の疑問にお答えします。 Ｑ.原作者様が許してくださるでしょうか？これは二次創作全体に言えると思いますよ。（中略）これらは原作者様が許してくださっているから書いているんで すか？ Ａ.はい。TYPE-MOON作品の二次創作は、
http://www.typemoon.com/copy.html こちらの 著作権ガイドラインに添って、【1 / 画像について ： TYPE-MOONの作品で使用された画像をモチーフに、二次創作者が自ら描き起こした画像の使用は問題ありません】 【2 / シナリオについて ： TYPE-MOONの作品で使用されたシナリオの一文の引用や、シナリオをモチーフに二次創作者が自ら書き起こした文章の使用は問 題ありません】 許可されています。 ここpixivでも、【[pixiv] 【公式企画】TYPE-MOON 10周年記念イラストコンテスト】
http://www.pixiv.net/contest/typemoon.php という、TYPE-MOON公式が主催するイラストコンテストが 行われた事だってあります。
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f（冬ちゃん記事修正依頼担当者
2013/5/13 20:05
TYPE- MOON公式と原作者様方は、 同人誌やファンアートに肯定的です。TYPE-MOON作品の公式コミカライズ作品やスピンオフ作品、ファンディスクや花札、公式本などのゲストイラスト を手がけている作家さんの多くは、TYPE-MOON作品の二次創作や同人誌活動をしていた方々です。TYPE-MOONヒロイン達の18禁同人誌や、男 性キャラクターの18禁ボーイズラブ作品を描いていた／現在進行形でもTYPE-MOON作品で同人活動している作家さんも沢山居らっしゃいますよ。例を 挙げると月姫漫画版の佐々木少年さん、stay night漫画版の西脇だっとさん、hollow ataraxia漫画版の雌鳥さん、プリズマ☆イリヤのひろやまひろしさん、TAKE-MOON（カーニバル・ファンタズム原作）の武梨えりさん、 Fate/ZeroドラマCD挿絵の森井しづきさん、公式ドラマアンソロジー脚本のたぽさん、磨伸映一郎さん、ACPIさん… 彼らは皆、TYPE- MOON作品で同人活動をしていて、TYPE-MOONと原作者様方から二次創作作品を気に入られた上で公式作品に抜擢された方々です。この中には TYPE-MOON作品キャラクターの男女・男同士の18禁同人を描いていた方も複数含まれています。でも、ヘイト創作やオリキャラ無双や原作未プレイ二 次創作で、TYPE-MOON公式にスカウトされた方は一人も居ません。
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zatuyou
2013/5/13 20:37
ｆ 様 初めまして。返信ありがとうございます。私もご返答頂いた内容については存じ上げております。しかし、その方々は、冬木ちゃんねるは二次創作に当たら ない、書くなと仰ったのでしょうか。ヘイト創作、オリキャラ無双、そういった方々がいることは分かりますし、一ファンとしてキャラが蔑にされるのは腹立た しいこともございます。注意書きもなくいきなり読んでしまったらショックを受けることもあるでしょう。けれど、そういった作品を私たちがどうこういうのも また違うと思います。注意書きはしてほしいと思います。今まで抜かっていたのならこれから気をつけて下さい。それでいいのではないですか？スカウトされた 云々は全く話が違うことですよ。公式の方々は、原作をプレイしないと二次を書いてはならないと仰ったわけですか？こういった作品がある。それで終わる話で はないのでしょうか。それともｆ様は原作者や公式の方々なのでしょうか。その意見に則ってご意見なさっているのでしょうか？そして、一番お聞きしたかった 事典としての書き方についてはどう思われているのでしょうか。
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f（冬ちゃん記事修正依頼担当者
2013/5/13 20:38
Ｑ. 全員がエロゲをプレイして、エロゲプレイしましたと書いて冬木ちゃんねる書けばいいんですか？ Ａ.Fate/staynightには全年齢対象の家庭用ゲーム機版「Fate/staynight[Realta Nua]」があります。AmazonならPS2版の新品がたったの2,318円で買えますよ。CEROレーティングはCで15歳以上対象ですが、対象年齢 未満の者の購入を制限するものではないため、指定年齢に達していなくても買う事が可能です。「Fate/staynight[Realta Nua]」は、小学生だって遊べます。 別に原作ファンは、原作ゲームのプレイを強制してはいません。Fate/Zeroアニメ版しか視聴し ていないならアニメ版だけの範囲で、Fate/EXTRAしかプレイしていないのならFate/EXTRAだけの範囲で、自分が把握できるものだけ、大切 にすれば良い。Fateという原作そのものが気に入らない、Fate原作ファンもキャラクターも憎いのならFateシリーズやTYPE-MOON作品には もう見切りをつけて、もっと自分に合った、別の作品を楽しめばいい。 オリジナル作品を執筆すれば、元ネタありの二次創作という制約に囚われずにオリ キャラをのびのびと活躍させてあげることも出来ますね。 それだけのコトです。 実際に目を通してもいない作品のコトまで知ったかぶるから、それぞれの作 品内容に一度でもじかで触れていればまずありえないような設定ミスや矛盾、キャラ崩壊、無根拠な批判・disが発生してしまうんです。 批判を展開する のであれば、まず批判対象についての正しい知識を得ることから始めなければ、同じ土俵にも立てませんよ。
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f（冬ちゃん記事修正依頼担当者
2013/5/13 20:39
Ｑ. そうでない作者の方々もいらっしゃるように見受けられますが？ Ａ.では今ここで、「そうでない作者の方々」のおすすめ作者さんのお名前や 作品のタイトルを挙げて下さい。私はオリキャラチートでもヘイトでもない面白い冬木ちゃんねる作品にとっても飢えています。すごく読みたいので、是非是非 おすすめ作品のタイトルを教えて下さいね！スタックからでも構いませんよ！楽しみに待っていますからね(*´∀｀*)
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f（冬ちゃん記事修正依頼担当者
2013/5/13 20:40
Ｑ. 知識があればえらいのですか？ Ａ. 知 識 ご と き の問題だと思っている貴方の思考、 それ自体が、 こ れ 以 上 無 く 傲 慢 な 勘 違 い です。 原作に対する【 敬 意 】と【 愛 情 】が無いものを、【ファンアート】とは呼びません。
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zatuyou
2013/5/13 20:50
f 様 私が言いたいのはどれもこれもそういうことではありません。ｆ様の仰り方はどれも喧嘩腰なのですね。どのご返答も、こんなにいろいろな知識を知ってい ると言っているだけです。まず原作プレイについて、私が言いたいのはプレイをしていてもいなくても、それはそこまで問題視することですかということです。 あえてエロゲプレイと書いたのは、喧嘩腰に対するきつめの言い方ですよと書いたはずですが？知識ごときとも一言も言っておりません。全てあなたが勝手に敵 視して穿った見方をされているだけです。内容や背景を知らないと二次は書けませんし、そういったことが好きなのでファンにもなるのでしょう。でもその情報 は、アニメ、小説、漫画、いろいろありますよね？その人達が二次を書いて、それをどうしてｆ様がお怒りになるのですか？そうでない作者様のお名前を申し上 げたら、今度はその作者の方々に何かしないと言い切れますか？冬木ちゃんねるのオリキャラ作品自体にここまで批判的な内容を書いている人にそんなことはで きません。人として。原作に対する敬意と愛情がないと、ｆ様が計るのですか？ｆ様が判断なさるのですか？そうすると、何様ですか？となりますが？そして、 何度も言いますが、【事典】としての書き方ではないという意見は無視でしょうか？
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f（冬ちゃん記事修正依頼担当者
2013/5/13 21:21
Ｑ. 【事典】としての書き方ではないという意見は無視でしょうか Ａ.
pixivレッド http://dic.nicovideo.jp/a/pixiv%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89 のように、三次創作が肥大しすぎて原作ファンと三次創作ファンが衝突する事例もあります。 原作キャラクターと原作にまつわる重要語句が冬木ちゃんねる 内でどう扱われる傾向にあるか、冬木ちゃんねる内の事情を知らない外部の方々（Fateキャラクターのファンや冬ちゃんクロスオーバー先や、伏字に使われ てしまった漫画作品「ゴルゴ13」主人公のファンなど）への事情説明も兼ねて、現状を解説したつもりですが、いかがでしょう？ Ｑ.オリキャラ作品自体にここまで批判的な内容を書いている Ａ.「オリキャラ作品自体に批判的」な文章を書いた覚えはありません。「オリキャラ が中心の作品が台頭した結果、原作ファンも検索していた「冬木ちゃんねる」タグで、Fateキャラクターが中心になっている作品を探したくても検索が機能 しなくなった」現状と、「オリキャラ（と作者さん） "が" 、原作ファンや原作キャラクター・原作設定を悪し様に扱っている」作品群への解説を、外部 への事情説明を兼ねて行ったまでです。
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f（冬ちゃん記事修正依頼担当者
2013/5/13 21:31
Ｑ. その情報は、アニメ、小説、漫画、いろいろありますよね？その人達が二次を書いて、それをどうしてｆ様がお怒りになるのですか？ Ａ. えーと…【別に原作ファンは、原作ゲームのプレイを強制してはいません。Fate/Zeroアニメ版しか視聴していないならアニメ版だけの範囲で、 Fate/EXTRAしかプレイしていないのならFate/EXTRAだけの範囲で、自分が把握できるものだけ、大切にすれば良い。Fateという原作そ のものが気に入らない、Fate原作ファンもキャラクターも憎いのならFateシリーズやTYPE-MOON作品にはもう見切りをつけて、もっと自分に 合った、別の作品を楽しめばいい。オリジナル作品を執筆すれば、元ネタありの二次創作という制約に囚われずにオリキャラをのびのびと活躍させてあげること も出来ますね。 それだけのコトです】 という回答は無視されたのでしょうか…？ 私は「（原作ゲーム以外の公式展開で）アニメ、小説、漫画を見た結果の二次」に怒ってなどいません。 「無根拠な批判」と、「キャラヘイト」「原作ヘイ ト」「原作ファンヘイト」を好ましくないと思っているだけです。
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f（冬ちゃん記事修正依頼担当者
2013/5/13 21:43
zatuyou さんは「私自身冬木ちゃんねるを知りません」と仰っていますが、Fateシリーズに関してはどの位ご存知ですか？ また、なぜそこまで、「原作未プレイ のまま二次創作をする」コトにこだわりを持っていらっしゃるのでしょうか？ なぜそこまで、"知りません"と仰る「冬木ちゃんねる」のpixiv百科事 典の内容に、拘泥されるのでしょうか？ ROM専という割にはブックマークもマイピク・お気に入りも一切利用していらっしゃらない模様ですが、普段はど のようにpixivを利用していますか？
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りょう
2013/5/13 21:48
横から失礼 zatuyouさんの言いたいことも分かるけど型月は設定に惚れてファンになる人が多いんですよ、だから現状の冬ちゃんを不快に思う人は多いんです。 だからとい言って捏造設定のSSが全部叩かれているかといったらそうじゃないんです 冬ちゃんの問題は「作品を見もせずよくそこまでキャラ叩きできるな」というところなんですよ。 キャラヘイトに愛はあるのか、と言えばないでしょうしね、あるならよくそこまで残酷にでできるなと思うし。 漫画なら漫画、アニメならアニメの設定です、と一言注意書きすれば問題ないけど現状は皆「原作未プレイ」タグだしそこが問題になっちゃうのはごく自然でしょう。 ごく一部の方は違法視聴を公言してたりもするし、そういった問題をまとめるのは辞典としてもありじゃないですかね。「pixivマナー」や「二次創作」「変態化」のような注意喚起の記事もあるわけだし。
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zatuyou
2013/5/13 22:02
f 様 色々と言いたいことはありますが、どれも頑ななまでにご自分の意見を曲げられる気がないようなので、時間の無駄な気がしますが。その事例があるから自 分の書き方は間違っていないと仰りますか？事典としての書き方で問題ないと？私は一番初めから事典としての書き方を言っていますが、この事例があるからと いう理由を仰られましても、事典としての書き方として間違っていますよと言っています。感想めいた文であったり、ｆ様のご意見と思われることを事典として 書くのはどうなんですか？と、私は最初から申し上げております。後、私のFateシリーズについての知識ですか？それを聞いてどうされますか？少し前のコ メントで拝見しましたコメントのように問題を出しますか？それでどうしますか？答えれたらどうなんでしょう。答えられなかったらどうなんでしょう。ｆ様の 解答は結局そこに戻ってしまうので、あんまり論議にならないですね。ＲＯＭ専で何かいけませんか？私はネットに不慣れなときからの癖で、気に入った作品は 自分のＰＣのお気に入りに入れるんですが、何か問題がおありでしょうか。別に原作未プレイのまま二次創作をすることにこだわりはありません。寧ろその辺は あまり気にしません。だからこそ、そこまで原作未プレイで二次創作を行っていることを言わなくていいのではないかと思ったんですよ。
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zatuyou
2013/5/13 22:10
f 様 ～は無視されたのでしょうか、と。私の解答からとっての返信、sasa様からの返信に似てらっしゃいますね。その解答、言っても無意味かなとは思いま したので後に回したんですが。どの作者さんがどの作品さんを使って二次をするのも、基本自由なのではないですか？これは前にも書きましたが、それとも原作 者様がやめてほしい、このキャラをこんな使い方をしないでと仰ったのでしょうか？そうでないないなら、一応自由になりますよ？ヘイト作品などに不快感を持 たれていると仰るのでしたら、冬木ちゃんねる作者さんへ、ではなく、ヘイト作品を執筆の作者さんへにしたら如何です？事典？の中に、編集合戦を防ぐため～ のように書かれている割には、最初からご自分が正しいので聞き入れる気はないと仰られているようにしか思えません。作品を読んだ人が不愉快にならないよう にとの配慮で書かれているのでしょうが、私はこの事典を読んで少々不愉快になりました。それはいいのでしょうか？配慮はして頂けないのでしょうか？ヘイト 作品へ厳しめ、などと注意分を書いては頂けないのでしょうか？
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zatuyou
2013/5/13 22:16
りょ う様初めまして。ここはコメントする場ではなく論議をする場だそうなので、まったく問題ありませんよ。私も一ファンとして、設定改編やキャラアンチみたい にキャラが酷い目に合っていると気持ち悪かったり、しんどかったりしますし、憤ります。それはそうなのですが、百科事典という場にその問題を書きたけれ ば、一言注意が欲しかったと思うのです。ここから先は、冬木ちゃんねるの中でもヘイト作品、キャラアンチ作品への意見です、厳しめです、などです。冬木 ちゃんねるに興味がある、読んでみたいと思ったから事典を見たのに、こういう書き方をされていると嫌な気分になりました。だから、事典としてどうなので しょうか？と最初から申し上げているのですが、どうにも別問題別問題にすり替わって行ってしまいます。私はできれば、事典として、ということを中心に返答 願いたいのです。事典は、感想を書く場でも、自分の意見を書く場でもありません。事典とは何かを踏まえて書いて頂きたいのです。感想ご意見などは、事典と して書くものではないと思うのです。
最終更新：2013年06月26日 20:04
